Ramos: el secretario general de la organización de estados americanos, la oea, luis almagro, no puede actuar solo, siempre necesita el apoyo de la mayoría de los 34 países miembros. Almagro considera que venezuela es una dictadura y quiere hacer algo al respecto, pero muchos países del continente no se atreven a enfrentar a nicolás maduro.

Para hablar de esto invitamos al programa al secretario luis almagro. Secretario almagro, muchísimas gracias por regresar al programa.

Almagro: encantado de estar con ustedes de nuevo. Ramos: usted ha sugerido aplicar la carta democrática a venezuela.

Para eso necesitaría dos terceras partes de los 34 votos en la oea. Las matemáticas todavía no llegan ahí, secretario.

El gobierno de méxico ha dicho que prefiere cualquier cosa antes de separar a venezuela de la oea. ¿tiene usted los votos necesarios para aplicar la carta democrática a venezuela?

Almagro: mira, la aplicación de la carta democrática tiene muchas instancias anteriores a la suspensión. Uno ve en los procedimientos de los artículos 17, 18, 19, 20 específicamente, que es el que hemos puesto en acción en este caso, cómo hay medidas anteriores a eso, y nosotros, nuestro informe, si usted lo lee en su totalidad, le realizamos varias recomendaciones.

Un llamado a elecciones generales como salida a la democracia, eso es un instrumento fundamental. Todos nuestros países, para dejar atrás una dictadura, han tenido que tener elecciones, sea uruguay, argentina, brasil, chile-- ramos: pero nicolás maduro ha dicho que no va a tener nuevas elecciones, secretario.

Almagro: todos los países, todos los países, para salir de una dictadura, tienen que tener elecciones, y los dictadores, en la mayor parte de los casos, se oponen a tener elecciones, o posponen esas elecciones y las llevan adelante en el tiempo todo lo que pueden. Ramos: perdone, secretario, ¿usted está llamando que venezuela es una dictadura y que maduro es un dictador?

Almagro: está muy claro de que venezuela está dentro de los parámetros de una dictadura, porque el ciudadano no tiene hoy ninguna manera de hacer valer sus derechos civiles y políticos, no tiene ningún mecanismo de garantía si es detenido o llevado preso o si no es liberado cuando debe ser liberado, la asamblea general ha visto completamente coartados sus poderes, ha perdido cinco poderes más incluso durante el mismo proceso de diálogo. Los derechos sociales de la población se han visto completamente violados, y el gobierno se niega a abrir un canal humanitario que resuelva esta situación.

El poder judicial está completamente cooptado por el poder ejecutivo. ¿cómo definiría usted eso?

Ramos: secretario, nicolás maduro, por supuesto, no está de acuerdo con su punto de vista, y sobre usted ha dicho lo siguiente. Vamos a escucharlo.

Maduro: hace unos días ha sido designada venezuela por unanimidad de todos los países del caribe, todos, todos los estados del caribe, frente a la agresión del secretario general de este "traidorcillo", de este inepto llamado luis almagro. Venezuela no se va a quedar de brazos cruzados ni callada, vamos a roncar, y a roncar duro.

Desde la venezuela de bolívar, es la venezuela de los libertadores, y nadie amenaza a venezuela, menos esta basura de ser humano llamado luis almagro. Ramos: secretario, no nada más hay acusaciones e insultos contra usted, sino que dice que nadie amenaza a venezuela.

¿su reacción? Almagro: pero yo no amenacé a venezuela.

Nosotros tenemos una actitud absolutamente constructiva respecto a venezuela, y lo que queremos es que venezuela dé pasos reinstitucionalizarse, para redemocratizarse, para volver a otorgar los derechos a la gente específicamente, los derechos civiles y políticos, los derechos electorales que les fueron birlados con el referéndum revocatorio y que les fueron birlados nuevamente con las elecciones regionales. Entonces, nuestra propuesta es muy constructiva, es reinstitucionalizar, redemocratizar al país, devolver los derechos a la gente, y eso no puede ser una amenaza para nadie.

Si nosotros pedimos elecciones en cualquier país, ¿a usted qué le parece, que eso puede ser una agresión, pedir que el pueblo se exprese, que se le reconozcan sus derechos constitucionales, como elegir gobernadores o tener un referéndum revocatorio? ¿a usted le parece que a los venezolanos hoy, por tener una opinión política, puedan terminar en la cárcel?

¿a usted le parece hoy que los venezolanos tengan que morir por no haber sido vacunados, por no recibir tratamientos de enfermedades crónicas? ¿a usted le parece que la mortalidad infantil puede haber aumentado a los niveles que está, la desnutrición infantil aumentado en los niveles que está?

Lo que queremos son soluciones para venezuela, y negarse a dar soluciones para venezuela, ese es el problema de gente que definitivamente gobierna de espaldas al pueblo y de espaldas a bolívar. Ramos: secretario, usted sobre los inmigrantes aquí en los estados unidos, salió un tweet que dijo: "el muro entre estados unidos y méxico no es solo entre los dos países, sino también para américa latina".

¿cómo puede la oea detener a los inmigrantes indocumentados en los estados unidos cuyas familias corren el riesgo de ser separadas, de ser destruidas por donald trump? Almagro: los mecanismos del sistema interamericano.

O sea, y específicamente la comisión interamericana de derechos humanos, que ha tomado cartas en el asunto para abordar el tema de las órdenes ejecutivas y que definitivamente es una instancia jurisdiccional a la que se puede apelar, la protección de los derechos humanos de los migrantes, que cada migrante es titular de los mismos derechos económicos, sociales, culturales, civiles, políticos, de cualquier ciudadano, y esos migrantes están amparados en el marco del sistema interamericano y de cada convención. Ramos: ¿usted ve que en estos momentos en estados unidos, y termino con esto, hay una crisis con los inmigrantes?

Almagro: usted sabe que esto ha sido abordado en el marco de la comisión interamericana de derechos humanos, que estados unidos no se presentó a la audiencia que tenía. Para nosotros no es un precedente muy sensato, definitivamente es un mal precedente y que, por lo tanto, enfoca las soluciones en el marco del estado de derecho como lo buscamos.

Ramos: secretario, gracias por hablar con nosotros.