Ramos: y ahora el salvador, el departamento del tesoro de los estados unidos, dice que el presidente de el salvador, nayib bukele, hizo un pacto secreto con las 3 principales pandillas del pís con el objetivo de reducir la delincuencia. La denuncia de estados unidos es que los pandilleros salvadoreños recibieron muchos beneficios a cambio de reducir la violencia en el pís.

La historia saló a la luz por primera vez en el peródico digital el faro, uno de los autores de la investigacón,óscar marínez, jefe de redaccón, esá aqí con nosotros para explicarnos lo que ellos han encontrado. Óscar, gracias por estar aqí.

¿las acusaciones del departamento del tesoro de los estados unidos corroboran la marínez: de alguna manera, í. Es decir, corroboran que existe una negociacón y que, a cambio de esa negociacón, los homicidios en el salvador se redujeron y no gracias o como resultado del plan control territorial, que es lo que el gobierno ha sostenido.

Entonces, en ese sentido, si. Luego nosotros publicamos informacón que va ás alá de lo que estados unidos ha dicho en su informe y estados unidos publica alguna informacón que nosotros nunca pudimos corroborar perioísticamente, simplemente recuerdo que nosotros hemos hecho 2 publicaciones a lo largo de 1 año y que estados unidos sin duda alguna tiene otras fuentes de informacón.

Sus agentes en la embajada de el salvador, cuando las relaciones no eran tan tensas con el gobierno de bukele, teían acceso a las árceles. Cotidianamente entraban, ingresaban para conversar con los íderes pandilleros en áxima seguridad.

O sea, los íderes nacionales de las 3 pandillas que rúnen cerca de 64 mil miembros en este pís. Ramos: oscar, quiero tratar de entender la acusacón y el centro de la acusacón.

¿es que el gobierno del presidente nayib bukele negocó y esá negociando con las pandillas en el salvador para que aí se reduzca la delincuencia? ¿esa es la acusacón?

¿ese es el centro de todo? Marínez: correcto.

El centro del inteés del gobierno, seún nosotros pudimos corroborar perioísticamente, es mantener los homicidios bajos y esto no es una novedad. Nosotros, el primer pacto entre un gobierno salvadoreño y las pandillas que descubrimos fue en marzo de 2012 con el fmln.

Luego publicamos iágenes y video de como arena y el fmln cambiaron el ódigo para hacer negociaciones a cambio de apoyo electoral. Lo que nosotros hemos descubierto es que las negociaciones de bukele tambén buscaron apoyo electoral para las para mantener la promesa de un presidente que prometó pacificar este pís y queél asegura haberlo pacificado con un plan que nunca nos ha mostrado.

No le ha mostrado a nadie. Ramos: pero, ¿es ilegal esto?

Oscar. ¿todo esto que esá haciendo bukele es ilegal?

Marínez: hay una serie de irregularidades que pueden haberse cometido. Es decir, en el salvador existe una ley de proscripcón de pandillas y es una ley de asociaciones iícitas.

Todas las personas, guste o no guste esa ley, todas las personas o muchas de las personas que en 2012 hicieron una negociacón muy parecida a la que se esá haciendo ahora, esá acusado en juzgados del salvador, esán algunos condenados, guerrillero que fue mediador de la primera tregua. Pero él í lo hizo úblicamente.

El í lo reconocó, el dio conferencias con el nuncio aposólico en el salvador, incluso con joé miguel insulza, que diriía la oea, que visió el pís para acompañar esta tregua. Él esá acusado, es decir, el sistema judicial salvadoreño, si quiere, tiene forma de hacerlo.

Y digo una cosa ás. Parte de la informacón que nosotros hemos publicado proviene de la fiscaía anterior de la administracón que nayib bukele desmanteó el año pasado.

Ellos estaban trabajando una acusacón, en parte por asociacón iícita, porque creen que parte de lo que el gobierno de bukele prometó, es reformar leyes para beneficiar a los pandilleros presos en áxima seguridad. De la ley ocurre por negociar con delincuentes.

¿ese es el problema? Marínez: correcto.

Con estos grupos delincuenciales. De hecho, estos grupos delincuenciales, por ponerte un ejemplo, las pandillas en el salvador no tienen acceso por ley a ciertos beneficios carcelarios.

¿como cáles? No tienen los penales de pandillas, no tienen visitas desde hace mucho tiempo, no tienen derecho, por ejemplo, a media pena por buen comportamiento.

Ellos estaban pidiendo modificar una serie de leyes. El gobierno, es decir, el grupo de bukele lo podía hacer porque tienen pleno control de la asamblea legislativa, pueden legislar a favor de ellos.

¿y estas conversaciones de ónde salen? Nosotros obtuvimos transcripciones de intervenciones teleónicas de la fiscaía, minuta donde contaban ómo la árcel informaba al exterior, qé es lo que estaba ocurriendo y peían calma y tranquilidad.

Ramos: a pesar de todo esto, bukele sigue siendo muy, muy popular. De acuerdo con una encuesta de mitoski, tiene 71% de aprobacón.

Ahora, el problema esá en si ú crees que el salvador, tu pís, se esá convirtiendo no en una dictadura, pero sino en el sistema autoritario. Ú en marzo dijiste lo siguiente "uno debe ser preciso con autoritario, no un dictador".

¿qé esá pasando en tu pís? Marínez: yo creo que nayib bukele es un auócrata consumado, es decir, es alguien que cree que las reglas de la democracia le estorban y que decide ejercer el poder el solo.

Yo creo que el salvador a estas alturas ya no es una democracia. Creo que el salvador es un égimen íbrido, es decir, conserva algunos elementos en apariencia de la democracia, pero esencialmente responde a los designios de un solo hombre.

Y ese hombre es nayib bukele,él y sus hermanos son la cabeza del directamente qé hacer y luego un írculo de venezolanos que no tienen ninún cargo formal, que no tienen que declarar y hacer providad ante ninguna institucón ública en el salvador, son el írculo de confianza, queél se comunica con el resto del gobierno. Es muy raro lo de este írculo venezolano, porque provienen de la oposicón venezolana, es decir, han sufrido toda la represón de los gobiernos chavistas y de maduro y esán replicando lo que muchos gobiernos chavistas hicieron en venezuela, lo esán replicando en el salvador.

Ramos: ¿ú tienes alguna duda de que bukele quiera reelegirse y quiera permanecer en el poder? ¿y es esto legal?

Marínez: a ver, la corte suprema de justicia queél impuso inconstitucionalmente, es decir, que su asamblea legislativa destituó insconstitucionalmente a la sala de lo constitucional en su primer ía de asamblea legislativa y nombó a otros magistrados que han dado el visto bueno para que bukele se pueda reelegir. Yo creo que lo va a intentar.

Si me lo preguntas ahora mismo, si. Esa es mi interpretacón.

No veo bajo ninún esquema la posibilidad de que esto haya sido al azar. Bukele nombó o su gente nombó magistrados para poder controlarlos.

Creo que dentro de su plan esá perpetuarse en el poder al menos hasta 2029 y ni siquiera creo que solo hasta 2029 necesariamente. Ramos: oscar, me quedan 10 segundos.

¿ómo opera el faro bajo estas circunstancias? ¿ómo los dejan a ustedes publicar?

Marínez: con mucho acoso, tenemos acoso de todo tipo, no ólo vigilancia desde organizaciones de inteligencia del estado. Apple nos confiró que teíamos escuchas o intervenciones en nuestros teéfonos hace 2 semanas.

Acoso de parte de hacienda, que nos esá haciendo mucha auditoía, difamacón en presidente. ¿ómo operamos?

Operamos con conviccón, pero con mucho desgaste. La gente del peródico esá muy desgastada porque tienen que sufrir unas condiciones para injustas y represivas.

Ramos: oscar, gracias por estar aqí. Marínez: ha sido un gusto, jorge, gracias.

Ramos: a volver. Entrevistamos al actor