A los dos, gracias por estar aqí. Muchacho: gracias, jorge.

Ramos: ¿les puedo llamar alcaldes o los destituyeron y ya no son alcaldes? Muchacho: somos alcaldes electos por nuestros vecinos democáticamente e ilegalmente ileítimamente destituidos por un tribunal supremo de justicia que administra injusticia revolucionaria.

Ramos: ¿ómo lograron escapar de venezuela? ¿es la palabra correcta, que escaparon para que no los metieran a la árcel?

Marcano: í, ambos teíamos prohibicón de salida del pís. Tuvimos que, bueno, salir de venezuela, sortear y burlar la persecucón del égimen, salir del pís por ías no tradicionales, que obviamente no podemos revelar, porque esán siendo utilizadas hoy en ía por cientos de perseguidos poíticos, tanto para salir, para volver a entrar a venezuela.

Ramos: son perseguidos poíticos, se consideran ustedes perseguidos poíticos. Muchacho: bueno, sin duda alguna.

Si nosotros no estuvéramos en este momento aá, si estuvéramos en venezuela, estaíamos presos. Ramos: aúdenme, entonces, a entender qé va a pasar en venezuela.

Una vez que la asamblea constituyente ha destituido a la asamblea nacional, ¿cál es el siguiente paso? Primero, es una dictadura, ¿correcto?

Muchacho: í. Ramos: estamos frente a una dictadura.

Pero ¿cál es la salida? Es decir, ¿ómo se termina con el gobierno de maduro?

Muchacho: si me permites, jorge, yo lo he resumido de esta manera: en venezuela, lamentablemente, hoy no hay posibilidad alguna de salir de esta crisis, de que regrese la democracia y la libertad por ías democáticas, no hay forma, y tampoco hay forma de que los venezolanos, luchando desde adentro, solo nosotros los venezolanos, podamos llevar el cambio a venezuela. Ramos: a ver, ¿esto significa que apoyas o apoyan la propuesta de donald trump de una operacón militar en venezuela?

Muchacho: te lo voy a poner aí, porque es un tema muy delicado: lo peor que le puede pasar a los venezolanos es que maduro se perpeúe indefinidamente en el poder, perpetuando la crisis humanitaria, el hambre, la falta de medicamentos, etétera. Lo segundo peor que le puede pasar a los venezolanos es que haya una accón militar contra el pís, sea unilateral o multilateral.

Eso es lo segundo peor. Entonces, el reto en este momento es que el mundo pueda conseguir junto a los venezolanos una solucón que no nos deje en el peor escenario, que es maduro para siempre, o en el segundo, que es una intervencón militar.

Estamos a tiempo, creo yo. Ramos: gustavo, entonces, no es maduro, pero tampoco quieren una operacón militar.

¿cál es ese camino intermedio? Marcano: mira, a lo que nosotros estamos aspirando, que es la aspiracón de millones de venezolanos, jorge, es que haya una salida constitucional y que la presón internacional de todos y cada uno de los píses, que esá siendo muy importante en este momento, tanto para brindar refugio, por ejemplo, a los perseguidos poíticos, la presón internacional para buscar ayuda humanitaria a los venezolanos que hoy esán muriendo de hambre, o por falta de medicinas, es fundamentalmente la que nosotros estamos buscando precisamente para lograr esa salida constitucional al égimen de nicoás maduro, y nuestra tarea ahora desde este nuevo rol que nos ha tocado asumir internacionalmente precisamente lograr toda la presón y todo el apoyo internacional para que en venezuela el égimen entienda que debe abrirse a una salida constitucional en el marco de la graísima crisis que nosotros estamos padeciendo.

Ramos: ¿hay divisón dentro de la oposicón sobre ómo salir? He estado siguiendo muy de cerca el debate sobre las elecciones regionales, que son dentro de unas semanas apenas, ¿correcto?

¿ustedes creen, como oposicón, que hay que participar? Muchacho: la unidad toó una decisón, que es participar, y vista esa decisón, no nos queda ás que seguir adelante.

Pero quiero aclarar algo ramos: ¿participar aunque pueda haber un fraude como el ocurrido en la asamblea constituyente? Muchacho: por dos razones.

Primero, participar o no participar no resuelve ni le hace ás complicado el problema a venezuela. Ese no es el problema, las regionales no son el problema, ni van a resolver nuestro problema ni lo van a agravar, pero, adeás, participar no legitima a maduro.

Ramos: wuilly arteaga, el violinista que saló, dice: arteaga: gente decepcionada, pueblo sufriendo en la calle, y todaía los poíticos peleando por elecciones. ¿qé ás necesitan los íderes poíticos?

¿cántos muertos ás quieran? ¿cántos presos ás quieran?

Ramos: es una cítica fuerte. Luego, la madre de neomar lander dice que...

Que fallecó en una de las protestas. Muchacho: claro, en mi municipio, en chacao.

Ramos: exactamente. Muchacho: gente amiga, muy querida.

Ramos: dice que sus hijos no dieron la vida por unas gobernaciones. Es fuerte.

Muchacho: no, aí es. Cuando uno esá en democracia, uno aprovecha cualquier oportunidad para pelear, y las regionales van a ser simplemente un terreno ás para pelear contra el gobierno.

Ramos: ustedes decidieron quedarse en venezuela cuando muchos se fueron, y ahora fueron obligados a irse. Termino con esto: ¿ómo se sienten en el exilio?

¿ómo se sienten como alcaldes sin alcalía? Marcano: mira, es un sentimiento sin duda alguna muy diícil para nosotros, una decisón obligada, era estar presos o salir a resguardar a nuestras familias, que inclusive fue objeto de amenazas, hasta de muerte.

En venezuela, la persecucón y todo lo que tiene que ver, la represón no solo es contra los dirigentes, sino contra la familia y contra millones de venezolanos ramos: y lo perdieron todo. Sospecho que lo perdieron todo.

Muchacho: jorge, todo. Bueno, una parte sentimos que nos arrancaron una parte muy importante de nuestras vidas.

Ramos: se metieron a sus casas. Muchacho: bueno, en el caso ío, no hubo allanamiento a mi residencia.

Ya yo estaba fuera del pís. Digamos, a lo mejor, por eso.

Pero lo que í te puedo decir es que nos arrancaron una parte muy importante de nuestras vidas, nuestra pasón, nuestra vocacón, nuestro trabajo, nuestras alcalías, nuestra lucha por venezuela, que ahora la tenemos que dar desde afuera. Nos arrancaron una parte muy importante de nuestras vidas.

Pero aqí estamos. Marcano: lo importante es que desde esta nueva etapa que nos toca asumir, de mucho sacrificio para nosotros, es que vamos a continuar luchando desde este espacio por la libertad