Comenzamos con la lucha por el poder en éxico. El póximo 1 de julio hay elecciones presidenciales y, aunque hay discrepancias, las encuestas ponen por delante a andés manuel ópez obrador, del partido morena, seguido por ricardo anaya, del frente por éxico, luego, joé antonio mead, del pri, y en cuarto lugar laúnica independiente, margarita zavala.

Ella quiere ser la primera presidenta de éxico. Hace unos ías estuve en la ciudad de éxico, donde converé con ella.

Margarita, gracias por estar aqí con nosotros. Zavala: muchas gracias, jorge.

Ramos: ¿cándo fue esa primera vez que usted penó "quiero ser presidente"? Zavala: no é el momento exacto porque, adeás, lo vas sondeando, pero debe haber sido...

La verdad, como 2014. Realmente hubo un momento en que vi las cosas muy mal.

Ramos: su partido finalmente no la deó y, entonces, tuvo que buscar una candidatura independiente. Zavala: bueno, jorge, la verdad es que uno va decidiendo tambén las cosas frente a las circunstancias que tienes.

Ramos: ¿fue ricardo anaya contra usted? ¿fue...?

Zavala: bueno, en realidad... Ramos:él la saó del camino?

Zavala:él es el jefe nacional y van anulando una dirigencia, y particularmenteél... Ramos: no, digo, ¿lo hizoél?

Zavala: í, í, claro, eso pasa cuando eres juez y parte. Ramos: consiguó ás de un milón de firmas.

¿hay firmas falsas aí? Zavala: no, no, de ninguna manera.

Vaya, yo tengo voluntad, tuve miles de voluntarios, me vieron en todo el pís, miles de brigadistas... Ramos: o sea que esá tranquila que las firmas esán bien.

Zavala: í, la verdad, muy tranquila, muy tranquila. Ahora, un milón de firmas son cuatro veces un padón poítico...

Un padón electoral como el del pan, un milón de firmas pues es ás que los tres que decidieron a ricardo, o ás que el dedazo de pena con mead, y ás que la autoposicón de ópez obrador. Es un milón de ciudadanos.

No es voto, pero es un milón de ciudadanos que esán diciendo "queremos ver otra cosa". Ramos: ahora, usted no ha usado dinero del gobierno para la campaña ni para la precampaña.

Zavala: es que, realmente, los independientes no esán dentro de los partidos. Entonces, no hay dinero úblico.

Ramos: ¿y quén le esá dando dinero para la campaña? Zavala: bueno, pues, lo que he hecho es lo que he venido haciendo todos estos meses, que es recaudaciones.

Ramos: usted esá aceptando donaciones privadas nada ás. Zavala: í, de acuerdo con la propia ley.

Ramos: ok. Estaba viendo, la mayor parte de las donaciones privadas que ha recibido es de su esposo.

Zavala: í. Bueno, en primer lugar, no é si esá en todas...

Ramos: felipe caldeón, medio milón de pesos, felipe caldeón, 750. 000 pesos.

Le ha dado 1. 250.

000 pesos. Es decir, 65.

000 ólares, que es como el 60% del dinero recaudado de su campaña. Zavala: no, yo creo que es un poco...

Digamos, hay otros donadores aí... Ramos: pero el principal donante...

Zavala: eso no importa. Qé bueno, ¿no?

Ramos: nos importa, porque... Zavala: a ver, jorge, esérame.

Es decir, lo importante es la transparencia. Ramos: ¿es cierto esto?

Zavala: yo lo que he rendido cuentas es eso. Ramos: y, entonces, él como va a influir en su campaña?

A cambio del dinero, ¿qé? Zavala: no, a ver, los donativos que dan es natural, es natural que te lo é tus amigos...

Obviamente, familias, amigos... Ramos: pero su esposo le esá dando el 65%.

Zavala: no, bueno, me dio ese dinero para lo que hicimos y, la verdad, muy honrada, muy honrada. Y, adeás...

Esérame tantito. Ahora, porque ya é, en el fondo es a quén le respondes.

Ramos: exacto. O sea, porque hay dinero...

Usted se esá quejando que los partidos responden al dinero del gobierno y yo le pregunto si usted responde al dinero de su esposo. Zavala: no, la queja esá...

Es cuando la poítica se rinde ante el dinero y el abuso del dinero úblico... Ramos: pero ¿no hay un compromiso?

¿no hay un compromiso? Si el estado da dinero, ¿no hay un compromiso?

Zavala: ónde esá el tema. Cuando a los partidos poíticos les dan estos miles de millones de pesos, que le dan en este año ás que en el 2012, ás que en el 2006, ás que en el 2000...

Ramos: í, pero le estoy preguntando del dinero de su esposo. Zavala: í, aí voy.

Ellos, en realidad, ellos se dedican, el partido poítico se dedica a sostener a sus propios intereses y a su maquinaria. Ramos: lo entiendo, pero si su esposo le da dinero a usted, ¿no la compromete a usted?

Zavala: ¿a qé? No, no.

A ver, ya, va lo que sigue, va lo que sigue. De las decisiones de gobierno la responsable voy a ser yo.

Ramos: pero, entonces, siél esá dando dinero, ¿no espera algo? ¿va a influir, él va a ser su asesor?

¿qé va a hacer? ¿o el dinero a cambio de nada?

Zavala: no, el dinero a cambio de nada, y lo sabes muy bien. Noél, cualquier ciudadano que me da, me da por vincularse en un proyecto y, por supuesto, no para mandarme.

Yo de cada donador, de cada donador no recibo instrucciones. Ramos: ok.

Si felipe caldeón decidó donar su pensón a una fundacón, ¿de ónde le da dinero a usted? Zavala: ah, porque tiene...

Va a conferencias, ha estado... Desde luego, tiene...

Ha declarado, incluso, su tres de tres. Ramos: ¿cree usted que felipe caldeón fue un buen presidente?

Zavala: a ver, bueno, í es un buen presidente y, adeás, te voy a decir de una vez... Ramos: ¿í fue un buen presidente?

Zavala: í. Ramos: hubo 104.

089 muertos durante su sexenio. Zavala: a ver, jorge, si a í me esás preguntando que si esá en lo correcto un gobierno que hace todo lo necesario para defender a los ciudadanos, í, y lo que me tiene aqí es lo que yo voy a hacer para éxico.

Eso es lo que me tiene. Ramos: pero usted fue primera dama en el gobierno de felipe caldeón, y cuando se muró toda esta gente, muchos mexicanos no la recuerdan a usted queándose o alzando la mano.

O sea, la siente el ómplice de un gobierno donde murieron 104. 000 personas.

Zavala: vamos al fondo. Desde luego, yo, por supuesto, siempre he estado del lado de las íctimas, y para í, todas las muertes son dolorosas y todas tienen tragedia, independientemente de su explicacón...

Ramos: no é si muchos mexicanos logren del lado de las íctimas. ¿no estaba usted del lado del presidente, que se equivoó, que no pudo defender la vida de los mexicanos?

Zavala: no, es que esa es una afirmacón en la que no comparto. Creo, y estoy convencida, que un gobierno, un gobierno que enfrenta con valenía al crimen esá obligado a hacerlo y lo hace bien si utiliza todos los instrumentos legales.

Ramos: pero fracaó terriblemente, fracaó terriblemente. Es el sexenio con ás muertos hasta ahora.

Zavala: el gobierno tiene que defender a los ciudadanos, y yo voy a hacer eso, yo voy a hacer eso, ¿y qé voy a hacer cuando sea presidente? Voy a sacar a la poliía de la secretaía de gobernacón, que me la escondieron aí, le voy a dar una secretaía de seguridad ciudadana, í voy a fortalecer a la poliía, voy a fortalecerla en capacitacón, en valores, el adiestramiento, en equipamiento y el control de confianza, y si necesito a las fuerzas armadas, a quien yo respeto mucho...

Ramos: o sea, va a usar al eército. Zavala: í, a las que yo respeto mucho, y les he visto que se han jugado la vida, si necesito al eército y a la marina, claro que lo voy a usar en defensa de los ciudadanos.

Ramos: dejando a felipe caldeón a un lado,él no va a ser nada en su gobierno? ¿no va a ser asesor a cambio de dinero que ha aportado?

Zavala: ay, qé árbaro. Bueno, en realidad, tambén el apoyo.

Pues no, no, el apoyo progresivo de todos los ciudadanos y, obviamente, de mi familia. Ramos:él no tendía un puesto oficial dentro del gobierno.

Zavala: no, realmente... Te voy a decir por qé no, porque realmente lo queél tiene una...

Un liderazgo particular. Ahora, para í, tener en la familia cerca de í a alguien que sabe tanto del pís pues es una fortaleza, pero otra vez, de las decisiones de gobierno la responsable soy yo.

Ramos: ok. ¿cánto dinero tiene?

Zavala: ah, pues todo lo que tengo esá en mi tres de tres, aí la puedes investigar. Ramos: es decir, ¿la suma de los salarios úblicos responde a lo que tienen?

Zavala: absoluta... El ingreso responde absolutamente a lo que tenemos, por eso a í nadie me cuenta, a í, cuando me dicen...

Cuando me hablan de mansiones, de departamentos, de cualquier poítico en estados unidos, de úper ranchos, de naves industriales, de casotas, a í no me cuentan, é lo que puede ganar un servidor úblico. Ramos: es decir que ustedes no se han beneficiado de sus puestos úblicos.

Zavala: de ninguna manera, y no tengo yo acciones... Ramos: y que no tienen ás dinero por...

Zavala: y íjate lo que les digo, mire, yo he tenido errores, he tenido equivocaciones, sin duda, pero de corrupcón, nada. Ramos: si usted llega a la presidencia, ¿se compromete a investigar la casa blanca del presidente peña nieto y de su esposa?

Zavala: yo puedo investigar a quien sea, pero la verdad es que quien hace el procedimiento es la fiscaía general auónoma, y la fiscaía anticorrupcón, de quien sea... Ramos: o sea que va a dejar a peña nieto en paz.

Zavala: no, no, de quien sea... Ramos: no é, por eso quiero saber qé va a hacer con peña nieto.

Zavala: vaya, que se investigue todo lo que se tenga que investigar... Ramos: pero es que eso es muy vago, margarita...

Zavala: esérame tantito, aí voy... Ramos: es muy vago.

Zavala: no es que no lo hago, es que... Ramos: vamos a dejar que otro expresidente se vaya y no pase nada.

Zavala: se trata de investigar y de hacer y de hacer justicia, no de venganza. Ramos: ¿es usted feminista?

Zavala: yo í he dicho que soy feminista porque defiendo... Porque, adeás, una, estoy consciente de la enorme discriminacón que hay a las mujeres, he trabajado mucho en torno a los derechos...

A los derechos de las mujeres. Yo í les puedo decir a las mujeres: "é lo que sientes, é lo que es abrirse paso, é lo que es abrirse paso todos los ías".

Ramos: esá diciendo que usted apoya a las mujeres y que defiende a las mujeres... Zavala: í.

Ramos: que busca la equidad. Entonces, le parece bien que dos mujeres se casen.

Zavala: bueno, para respeto de ello, te voy a decir, para í es muy importante, y lo he dicho tranquilamente, yo soy... Yo soy caólica y tengo valores cristianos, de los cuales estoy muy orgullosa, y para í el matrimonio es entre hombre y mujer, pero soy...

Ramos: í dos mujeres se quieren casar, ¿no tienen el mismo derecho de hacerlo? Zavala: soy abogada, respeto las leyes, las instituciones, y tambén soy de las que pienso que puede encontrarse otra figura juídica.

De cualquier manera... Ramos: pero ¿por qé no los mismos derechos?

Margarita, esto es 2018. Zavala: de cualquier manera, por supuesto que respeta las leyes, y lo ás importante es que las mujeres vivan felices con quien quieran.

Por supuesto... Ramos: pero usted, entonces, no esá de acuerdo entre personas del mismo sexo.

Usted esá buscando la equidad de las mujeres, y si dos mujeres quieren casarse, ¿por qé no? Zavala: o dos hombres.

Que esé la figura juídica que les permita, por supuesto, no solo les permita... Ramos: pero usted, margarita zavala, no esá de acuerdo con eso.

Zavala: es decir, yo tengo un concepto, pero respeto absolutamente la ley. Ramos: ¿usted cree que los gais nacen gais?

Zavala: un asunto... Ese es un tema, seguramente...

O sea, í por lo que ha dicho la medicina, pero te voy a decir una cosa... Ramos: ¿pero?

Zavala: no, esérame, te voy a decir una cosa... Ramos: no esá sugiriendo que pueden cambiar.

Zavala: no, no... No, creo que no.

Hay ciertos conceptos en los que yo estoy de acuerdo, y eso no significa que yo no vaya a respetar las leyes. Ramos: quiere que las mujeres tengan los mismos derechos que los hombres.

Zavala: í. Ramos: ok.

Entonces, las mujeres deben tener el derecho de hacer lo que ellas quieren con sus cuerpos. Zavala: í, y otra vez, de una vez entramos al siguiente tema, que aí va.

Yo í respeto el derecho a la vida. No meteía a las mujeres a la árcel, pero a í...

Bien protegido de la vida, de la vida... Ramos: ¿las mujeres no tienen derecho a hacer lo que quieran con su cuerpo?

Zavala: í... Ramos: ¿y abortar, si quieren?

Zavala: lo que yo te diía es que para í yo estoy a favor de lo que es la vida, y yo creo importante, jorge... Ramos: si una mujer es violada, ¿tiene el derecho a abortar?

Zavala: vaya, no hay castigo. Claro que no, ni en éxico ni en ninguna parte de...

Ramos: ¿y usted esá de acuerdo? Zavala: í, claro.

Es decir, hay excusas absolutorias, hay atenuantes en las que yo me muevo. Otra vez, ¿hay que proteger el derecho a la vida?

Í, hay que protegerlo y, por supuesto, como cualquier derecho... Ramos: esá en contra del aborto.

Esá en contra, claramente, del aborto, o en contra del aborto. Zavala: no, a favor de la vida del que es concebido...

Ramos: ¿o en contra de que las mujeres decidan sobre su propio cuerpo? Zavala: pues es que para í no deciden sobre un cuerpo, sino sobre otro, pero no meteía a una mujer a la árcel por eso, claro que no.

Ramos: ¿ómo le va a ganar a ópez obrador? Zavala: como le iba yo ganando desde antes, porque yo estoy por el estado de derecho, porque yo é quén es ópez obrador.

Ramos: ¿quén es ópez obrador? Zavala: ahorita esá haciendo el papel, adeás, de ropavejero de la poítica.

Todo lo que le cae es bueno paraél, independientemente de ónde venga, y esa falta de claridad en las ideas... Eso a í me va a ayudar.

É muy bien que a andés manuel hay que tenerle... No hay que tenerle miedo, no hay que subestimarlo, pero miedo no.

Claro que se le puede ganar, y la parte ásica es la amenaza queél significa para el pís. Í lo es, para í no es un peligro, pero sus dichos y sus hechos parecen...

Son una amenaza. Por ejemplo, una amnisía a criminales, por ejemplo, decir que es un mal perdedor y recorárnoslo a todos, y decir...

Ramos: y dice que su esposo le roó la eleccón en el 2006 y peña nieto en el 2012. Zavala: í, claro, ya avió que aí va el tigre, al que se ha encargadoél de echarle rayitas.

Bueno, esa manera de absolver a los corruptos nada ás porque esán de acuerdo con él, pues yo creo que el pís, y yo esto se lo pido a los ciudadanos, reflexionemos, no con nuestros miedos, sino qé pís queremos. Y se los pido tambén a los ciudadanos, éxico, yo lo conozco, y no merece que escojamos a ver quén es el menos malo o el menos corrupto, tenemos que escoger qé es lo que queremos y cál es el bien.

Ramos: margarita, muchas gracias por hablar con nosotros. Zavala: al contrario, mucísimas gracias.

Ramos: y de éxico