Salvador. Acaba de publicarse un nuevo informe en el que se detallan las violaciones a los derechos humanos en ese pís y acusan al presidente nayib bukele de suspender ciertos para combatir la violencia de las bandas.

La organizacón human rights watch afirma que se han producido detenciones arbitrarias, desapariciones forzadas, torturas y graves violaciones en los arrestos, pero eso no ha detenido al presidente nayib bukele, que hace unos ías envó a 10. 000 soldados a un suburbio de san salvador, conocido por su concentracón de pandilleros para continuar con esta poítica.

Bukele dice que sus poíticas mantienen a salvo a los salvadoreños. Bukele: yo les digo vean el pís donde antes haían 20 o 30 muertos diarios, donde antes era coún encontrar vean cántos homicidios hay ahora.

Ía, semanas enteras sin homicidios. Y con un costo humano de los delincuentes que incluso es sorprendentemente bajo, porque cualquier operacón de este tipo contra una organizacón terrorista de 70.

000 miembros, cualquiera ramos: las declaraciones del presidente nayib bukele. Juanita goebertus es la directora ejecutiva para las aéricas de human rights watch y nos acompaña aqí ahora.

Juanita, gracias por regresar aqí al programa. Conclusiones de su informe que detallan enormes violaciones a los derechos humanos en el salvador?

¿que encontraron? Goebertus: jorge, gracias por tenernos aqí.

Este es un informe muy detallado que hemos elaborado en the human rights watch y la organizacón cristo sal en el salvador. Hemos hecho ás de 1100 entrevistas a profundidad con íctimas, sobrevivientes, sus familiares, incluso autoridades.

Como usted señalaba, hemos encontrado distintos tipos de violaciones a derechos humanos. Yo quisiera 58.

000 personas detenidas en este estado de excepcón durante ya casi 9 meses. De esas, 51.

000 todaía en detencón preventiva. Es decir.

Sin que un juez determine si efectivamente ha habido una participacón en un delito. 1100 de ellos menores de edad, a ríz de las modificaciones que el presidente bukele introdujo penalmente para bajar la edad de responsabilidad penal y ás de 90 personas que han muerto dentro de estos centros de detencón y carcelarios.

¿qé nos preocupa en particular? Cuotas establecidas por la poliía para capturar a un úmero de personas casos que estamos documentando de personas que nada teían que ver ni con pandillas ni con violencia.

Y estamos documentando caso a caso estos distintos escenarios. Y una poítica del presidente bukele que en vez de criticar este tipo de escenarios, las alienta, aplaude a las fuerzas, critica jueces y fiscales y estigmatiza sociedad civil y periodistas.

Ramos: juanita, entiendo perfectamente los problemas de las muertes, de las detenciones arbitrarias y de las cuotas. Eso es realmente terrible.

Pero el presidente bukele, lo acabamos de escuchar, el argumenta de que han logrado reducir significativamente el úmero de homicidios en su pís y que hay mucho menos violencia que cuandoél toó el poder. ¿cál es entonces el argumento de ustedes?

Goebertus: pues lo primero, jorge, es entender que en el caso del salvador esa afirmacón no puede ser verificada porque la tasa de homicidios en el salvador tiene un caácter reservado y ha sido aí hisóricamente. Eso implica que si bien hemos documentado con algunos testimonios que podía haber algunos lugares por cuenta de las pandillas, no tenemos como corroborar a ciencia cierta si efectivamente la tasa ha disminuido.

Dicho eso, lo que nos preocupa, en todo caso, son 2 elementos fundamentales. El primero, que la experiencia nos ha mostrado en aérica latina que para ser el crimen organizado hay que desarticular las redes de crimen, atacando principalmente a los íderes, los delitos de ás alto impacto, es decir, aquellos de mayor violencia, y concentrarse en cortarles redes de financiacón y redes de corrupcón.

Eso no es lo que esá sucediendo en el salvador. Muy por el contrario, lo que esá sucediendo es ir detás de aquellos pandilleros de ás bajo rango, muchas veces adeás sociedad civil, ni siquiera pandilleros, por delitos ásicos como la pertenencia, sin desmantelar la estructura ni sus redes de financiacón.

Y lo segundo, por supuesto, la sostenibilidad de estas poíticas. Lo que hemos documentado es ás reclutamiento dentro de árceles, en unas situaciones de hacinamiento brutal, de falta de acceso a alimentos, a medicamentos, en vez de realmente poder desarticular.

Hemos visto estos ciclos una y otra vez en el salvador y a largo plazo no resuelve la situacón. Ramos: ustedes han denunciado los problemas con la violacón a los derechos humanos, pero ¿existe un peligro para la democracia en el salvador y en toda centroaérica?

Es decir, un intento de bukele de permanecer en el poder, por una parte y por otra, que otros píses quieran imitarlo. Goebertus: por supuesto, jorge.

Parte de lo que hemos discutido en este informe es que esta poítica se da en el marco, tambén hay que decirlo, de la forma a la cual el presidente bukele cambó a los miembros de la corte suprema, permitó que se reinterpretara la constitucón para permitir la reeleccón inmediata, a pesar de queél mismo hace muy poco tiempo reconoía reeleccón inmediata en el salvador y ahora es candidato violando abiertamente lo que era una tradicón constitucional en el salvador para perpetuarse en el poder. Pero como usted bien dice, nos preocupa el salvador, pero nos preocupa la regón tambén.

Honduras decretando un estado de emergencia muy similar, supuestamente en su lucha contra las organizaciones presidente lasso trinando fotos de personas hacinadas casi siempre sin ropa, diciendo que este es el tipo de poítica de como se lucha contra el crimen organizado. La fiscaía de colombia haciendo comparacón de lecciones aprendidas con la fiscaía del salvador.

Este marco de populistas autoritarios, haciendo uso de populismo punitivo, yendo detás simplemente de titulares de un monón de personas capturadas, no genera ás seguridad, simplemente genera titulares, pero sostiene este tipo de criminalidad en el largo plazo. Ramos: juanita, quisiera mencionar brevemente el caso de peú y dejar a un lado el salvador.

¿ómo lo ven