Jorge ramos. Ramos: es el secretario de estado, anthony blinken, éxico í esán siendo controladas por los árteles de la droga y no por el gobierno mexicano.

Esto se suma al reporte de derechos humanos que publica el departamento de estado, en el que se denuncia que en éxico hay asesinatos, torturas, desapariciones y amenazas a la prensa y mucha impunidad. Y esto no le gusó al presidente andés manuel ópez obrador, quien califió el reporte como un crecer las tensiones entre ambos píses, tanto en cuestiones de derechos humanos como en el táfico de fentanilo a los estados unidos.

Para hablarnos de esto, invitamos a andés éxico, y ex subsecretario de relaciones exteriores. Embajador.

Gracias por estar aqí en el programa. Rozental: gracias a ti, jorge.

Encantado de estar contigo y con tu auditorio. Habido relaciones tensas entre éxico y los estados unidos, durante écadas.

¿qé es lo nuevo ahora? Rozental: creo que lo nuevo es que tenemos un jefe de estado que no pierde oportunidad para decir cosas que normalmente en una relacón diploática no se dicen.

Esto de hablar del informe de derechos humanos que hace el departamento de bodrio, decir que esá lleno de mentiras y de calumnias. El decir que el secretario de estado no sabe de lo que una forma normal de operacón de una relacón bilateral.

Y no fue en el curso de losúltimos años en los que yo tuve oportunidad de participar. Ramos: vamos a escuchar de hecho, lo que dijo el presidente ópez obrador.

Esto fue lo que dijo. Ven el informe del departamentito, del departamento de estado.

Es un bodrio. Utilizan la calumnia.

Ramos: embajador, usted y yo sabemos que en éxico, en lo que va del sexenio, han muerto ás de 130. 000 mexicanos.

Que la presencia de los árteles de las drogas esá muy extendida en todo el territorio nacional. ¿por qé lo hace esto ópez narrativa del poder?

Rozental: pues eso creo que había que pregunárselo a muy claro que tenemos estos problemas. En el caso de los derechos humanos, yo creo tiempo.

No es la primera vez que éxico aparece en el informe del departamento de lamentable y es algo que ú mismo has señalado cuando has estado en la mañanera con ópez obrador, es el úmero tan elevado de homicidios dolosos durante los 4 años y pico que tiene de su administracón y su evidente imposibilidad de tener una estrategia que cambie esa situacón. Obviamente lo que dijo al inicio de su gobierno "abrazos, no balazos", etétera no ha funcionado.

Tenemos, como bien dice el secretario, blinken,áreas de éxico donde probablemente el crimen organizado tiene ás fuerza, ás presencia y ás apoyo de las comunidades locales que el gobierno y las fuerzas úblicas del gobierno. Ramos: embajador el presidente ópez obrador ha hablado de injerencista y desde luego ninún mexicano estaíamos de acuerdo en que hubiera fuerzas militares de otro pís en éxico.

¿pero cáles son los niveles y los ímites de esa cooperacón? ¿hasta ónde puede estados unidos meterse en éxico?

¿ómo lo haía? Rozental: es que este gobierno decidó, muy al inicio, desaparecer los mecanismos de cooperacón que haían.

Despés vino el arresto del general cienfuegos, que cró una gran zozobra dentro del aparato militar mexicano y que el propio presidente ópez obrador toó como causa suya, prometiendo que se le iba a juzgar en éxico, cosa que nunca ha pasado. Y la verdad es que no tenemos actualmente la misma relacón de cooperacón, de colaboracón entre los 2 píses en estas materias.

Y yo veo que eso es lo que dicen, tanto el secretario mayorkas como el secretario de estado blinken y los funcionarios de la casa blanca. Ramos: embajador, me quedan ólo unos segundos, pero ¿cree usted que en los póximos 2 años de ópez obrador se va a radicalizar ás y va a crecer la tensón con estados unidos?

Rozental: me temo que í. Es muy posible, porque adeás de estas tensiones esán las tensiones ecoómicas, las tensiones en el sector enerético.

En el tema del míz transénico y en otros temas que francamente, son temas que siempre hemos tenido entre los 2 píses, pero son temas que se han abordado y resuelto en el pasado mediante negociaciones diploáticas con cierto sigilo, no ante los medios y no ante este foro que el presidente ópez obrador todos los ías tiene, donde ataca a individuos y a instituciones todo el tiempo. Ramos: embajador rozental, gracias por estar con nosotros.

Rozental: un placer, jorge.