Ramos: actualmente hay ás de 82 millones de refugiados en todo el mundo. Estamos hablando de gente que ha sido obligada a dejar su pís.

En el caso de ucrania, ás de 5 millones han abandonado su nacón tras la invasón rusa, pero millones ás dentro de ucrania han tenido que dejar su hogar. Alguien que lucha por los derechos de los refugiados en todo el mundo y que coordina la ayuda internacional, es filippo grandi, el es alto comisionado de las naciones unidas para los refugiados y nos acompaña desde washington.

Alto comisionado, gracias por hablar con nosotros. Grandi: gracias a ti por invitarme.

Ramos: ya llevamos ás de 2 meses de la invasón rusa a ucrania. ¿cál es el estado de los refugiados?

¿qé esá pasando en estos momentos con la crisis de los refugiados? Grandi: bueno, el flujo ha continuado, el flujo de refugiados fuera de ucrania.

A pesar de que ás lento que las primeras semanas. Pero, sabes, ya hay casi cerca de 6 millones de personas que han salido del pís.

Entonces, naturalmente, hay una situacón enorme de refugiados dentro de ucrania. 7 u 8 millones.

Es diícil saber el úmero. Y mientras que la guerra contiúe, mientras que veamos que estos bombardeos indiscriminados por parte de rusia que esán, sabes, afectando, impactando, matando e hiriendo civiles, destruyendo casas, destruyendo instalaciones para cuidar la salud.

Este éxodo ha de continuar. Ya es el mayor desde la segunda guerra mundial en europa y es uno de los mayores en la historia.

Ramos: como usted ha mencionado, millones de ucranianos son refugiados dentro de su propio pís. ¿ómo se les puede ayudar a ellos en medio de la guerra?

Grandi: bueno, antes que todo, ¿sabes? Dentro de ucrania trabajamos nosotros con un programa mayor de las naciones unidas.

El cabecilla de las naciones unidas, el secretario general, nombó un coordinador y trabajamos bajo el liderazgo deél en todas las diferentesáreas donde tenemos que darle apoyo al gobierno. El apoyo gobierno de ucrania naturalmente, y lo esán haciendo muy bien.

No obstante, ser un pís en guerra, defendéndose a í mismo, defendiendo su sobrevivencia en í, esán ayudando mucho a su propio pueblo y lo ayudamos a ellos. Mucho se hace a traés de distribuciones en efectivo, la manera ás eficaz y dignificada para ayudar al pueblo.

Invertimos mucho en alojamientos, alojamientos temporales, arreglando edificios para que las personas puedan permanecer alí. Y naturalmente, otras partes de las naciones unidas tratan con los alimentos, la salud y otros aspectos de esta respuesta muy integral bajo el liderazgo del gobierno de ucrania.

Ramos: usted acaba de estar en la casa blanca y el presidente biden ha dicho que va a aceptar a 100. 000 ucranianos que entren a los estados unidos.

¿es eso suficiente? ¿cál es su recomendacón?

Duán: bueno, mira, yo creo europeos y ahora estados unidos y canaá tambén esán haciendo en í, es que esán ofreciendo a los refugiados ucranianos refugio en sitios donde ellos quieren ir. Y usualmente estos son sitios donde ellos tienen parientes, familiares, redes de apoyo, ya sean 100.

000, si es suficiente, o si va a haber 100. 000 que vengan aá o quiás ás.

El tiempo solo lo diá, pero yo creo que es un gesto muy bonito de los estados unidos para ofrecerles esto a los refugiados ucranianos. Ramos: vamos a hablar brevemente sobre lo que ocurre en el continente americano y la crisis en la frontera entre éxico y los estados unidos.

El mes pasado, ás de 200. 000 inmigrantes y refugiados fueron detenidos en la frontera.

¿qé piensa usted sobre el ítulo 42? Como usted sabe, muchos republicanos creen que si se quita el ítulo 42 vendía una enorme ola de nuevos inmigrantes y refugiados.

Duán: entendemos que durante la pandemia hubo que tomar ciertas precauciones e imponer ciertas limitaciones, pero hemos dicho nosotros, a traés de la pandemia, que esas precauciones no son contradictorias con concederle asilo a las personas. Las 2 cosas, ya ha ocurrido en muchos píses, se pueden lograr a la vez.

Siempre hemos estado en contra del ítulo 42 y siempre hemos alentado al gobierno que elimine esto. Ramos: por supuesto, hay refugiados nicaragüenses en costa rica y refugiados venezolanos en colombia.

¿cáles son estas nuevas tendencias de los refugiados en aérica latina? Duán: í, me preocupa mucísimo en si las tendencias que observamos, debido a que no hace tanto la mayor parte de las personas que llegaban a frontera estadounidense, por ejemplo, eran las personas que veían del norte de centroaérica, de éxico.

Pero ahora tenemos una variedad mucho ás amplia de nacionalidades, incluyendo personas que vienen de áfrica, incluyendo ucranianos, ún. La movilidad humana esá haciendo que el desplazamiento sea algo mucho ás complejo.

Ramos: quisiera que nos contaran una historia personal de ómo un refugiado lo ha impactado a usted. Duán: tengo muchos que me vienen a la mente.

Te puedo contar muchas historias, pero te contaé de una que a veces me gusta citar. Yo me encontraba en uganda y conoí a un hombre del sur de suán, un refugiado, y comenzamos a charlar y entonces resulta queéramos gemelos.

Nacimos el mismo año y el mismo mes, exactamente la misma edad. ¿entonces continuamos hablando yél me dijo, "¿sabes?

", me dijo, "yo he tenido que refugiarme en 4 ocasiones". Y entonces yo pené de mi vida, mi vida tan privilegiada.

Yo nunca he sido refugiado yél haía huido dejando atás todo lo queél amaba, todo lo que queía, su trabajo, su familia, su pís, en 4 ocasiones en su vida. Y yo me vi a mi mismo haciendo esto 4 veces en mi propia vida.

Y dije "cán afortunado soy que no tuve que hacer esto yo. Y ún esto me alienta mucho ás para ayudar a las personas que no han tenido el privilegio de tener paz y estabilidad en sus vidas".

Ramos: alto comisionado. Gracias por hablar con nosotros.

Duán: gracias a ti. Ramos: con el objetivo de tener total transparencia y como haía informado con anterioridad, los ingresos