Unidos cae en manos de los criminales y narcotraficantes en éxico. Ioan esá aqí con nosotros.

Ioan, gracias por estar aqí de nuevo en el programa. Felicidades por el libro.

Y éjame comenzar directamente con la primera pregunta. ¿qé es un ío de hierro?

¿a qé te refieres? Grillo: el ío de hierro es el ío de armas de fuego que va de estados unidos a éxico.

Si lo vemos que son ás de 200. 000 armas de fuego ilegalmente pasando de estados a éxico cada año, en 10 años, ás de 2 millones es un caso hisórico de táfico de armas a un conflicto armado en éxico con gran cantidad de efectivos muertos.

Entonces, pues un ío de hierro y de muertos. Ramos: cada semana estamos reportando de una masacre tras otra, tras otra, con armas de asalto, con armas de guerra.

El problema comienza en los estados unidos, es decir, la produccón de esas armas que matan a tantos mexicanos comienza en estados unidos. Grillo: es correcto.

Lo que esá pasando es como es muy ácil para los árteles comprar las armas de fuego buscando lagunas legales, buscando tambén sentencias muy poquitas contra el táfico de armas para conseguirlos en las ferias de armas y en las tiendas. Y esto es algo que raramente lo puede reducir si es posible, y no solamente quitando las armas de asalto, haciendo otras cosas y otras medidas.

Se puede reducir este gran ío de hierro y que para que los árteles no son como paramilitares, pero ás bien como delincuentes normales. Ramos: es justo entonces las mexicano de que una buena parte de las muertes de mexicanos, la culpabilidad es de estados unidos.

Grillo: el gobierno de raón. Es justo en hacer demandas contra empresas de armas y hacer una exigencia al gobierno de estados problema.

Ahora tambén el gobierno mexicano tiene muchos problemas, mucha corrupcón, mucha violencia, tambén muchos problemas, pero en este aspecto tiene raón y debe hacer algo el gobierno de estados unidos, como tambén las empresas particulares, deben enfrentar, porque ellos venden estas armas, ellos ganan dinero con eso y tienen que ver a quén esán vendiendo sus armas. Esás vendiendo armas a los grupos ás violentos ramos: estaba viendo las estaísticas en el 2022.

Ás de 30. 000 mexicanos murieron en homicidios.

En los estados unidos fueron solo diferencia de poblacón. ¿pero qé puede hacer el gobierno de éxico?

¿qé puede hacer éxico para evitar que esas armas pasen hasta éxico? Todas las órmulas que se han tratado han fracasado.

Grillo: mira, hay cosas realmente bastante sencillas que lo puede hacer en estados unidos. Los árteles consiguen las armas de fuego por 4 maneras.

Uno es que van pagan gente con que no para entrar a una tienda con identificacón y compra armas de fuego. Realmente no pueden dar ás sentencias a esta gente.

Y hubo un cambio que le da facilidad al gobierno de dar ás sentencia a estas personas. Ahorita hay mucha gente que van, le pagan dinero, árteles y no van a la árcel, pero realmente no pueden poner esto.

La otra segunda forma, hay una laguna legal que la gente puede comprar en su puesto, venta particular, pueden compra armas sin identificacón, pueden cerrar este hueco. Esa laguna legal para frenar esto.

Lo otra forma es cuando la gente roba armas y la otra son las armas de fantasma. Los ghost guns, tambén pueden hacer cosas contra ellos.

Con esto puede reducir este táfico. Para el gobierno de éxico es diícil en este lado de éxico que frene esto, pero presionando al gobierno de estados unidos en este aspecto pueden hacer cosas.

Los primeros 4 minutos sobre este táfico de armas de los estados unidos hacia éxico y ahora quiero cambiarte el tema. Quiero hablar sobre el fentanilo que va desde éxico hacia los estados unidos.

Lasúltimas cifras es que el año pasado ás de 100. 000 estadounidenses murieron por fentanilo, mucho de este fentanilo proveniente de éxico.

Y esto es lo que el secretario de relaciones exteriores de éxico, marcelo ebrard, dijo al respecto. Vamos a escuchar.

Ebrard: toda la lucha contra el fentanilo en éxico ha costado 1791 vidas. Las últimas, desgraciadamente cuando fue la perdicón de ovidio guzán, esas vidas se han perdido por armas compradas o que son parte del táfico iícito de armas hacia éxico, producidas y vendidas en estados unidos, dice el senador graham "en estados unidos, pues para comprar un arma necesitas una licencia de armas de fuego".

Es falso. Ramos: y aqí los temas.

Primero, sobre el tema del fentanilo, ¿qé puede hacer éxico y qé puede hacer estados unidos para que para que esta droga no pase de éxico hacia los estados unidos? Grillo: bueno, hay que ver ónde esá entrando el fentanilo a éxico.

Esá entrando por el puerto de manzanillo. Yo estuve en este puerto y lo ves que hay corrupcón en este puerto, que lo pagan para que pasen los contenedores y no lo revisan bien y aí esá el fentanilo, lo usa ambos, el ártel de sinaloa, como el ártel de jalisco, nueva generacón.

Pueden poner orden aí, para reducir la entrada de fentanilo a éxico. Ahora van a buscar otros caminos, pero por lo menos en el corto plazo lo pueden actuar aí para reducir la cantidad enorme de fentanilo que esá pasando.

Y í, tienes raón en ese aspecto, estados unidos reclamar la cantidad de dinero que esá entrando a su pís. Ramos: yo que pocos periodistas como ú se han dedicado durante tantos años a analizar la violencia y la violencia de los árteles.

Ninún gobierno mexicano ha logrado controlar a estos carteles. ¿hay una solucón?

¿como ómo se reduce la violencia en éxico? Recuerdo, por ejemplo, brevemente que en el experimento colombiano empezaron controlando ciertas ciudades y ciertas carreteras.

¿es ese el camino? Grillo: creo que í.

Hay que ser realista, pragático en este aspecto. Primero, no hay que dejar que los carteles muevan grupos armados en las carreteras, en las ciudades, en los centros.

Hay que poner un poco de control, un poco de orden. Ahora, los proyectos de largo plazo, que es la prevencón que llega a los óvenes en los barrios, que no entren en los carteles y otras cosas.

Ómo construir poliías reales y eficaces. Pero a corto plazo hay que poner, pues, que no entren los carteles, los convoys de carteles controlando ciudades, controlando carreteras.

Hay que poner ímites y que el estado repone un poco el control del estado. Ramos: o sea que abrazos, no balazos no ha funcionado.

Grillo: no ha funcionado. Y creo que el mismo presidente acepta que no ha funcionado eso.

Í debe ser abrazos. Debe ser como prevencón, debe ser proyectos en los barrios que no lo he hecho.

Realmente, ¿donde esán los programas de prevencón bien, los trabajadores sociales que trabajan con los óvenes en sierra járez, en tamaulipas, en todos los lados? No esán.

Entonces deben tambén tener ese aspecto, pero hay que tener aspecto de poliías tambén. Ramos: gracias por estar con nosotros.

El libro blood guns money, como estados unidos arma a las pandillas y a los árteles. Gracias por estar aqí.

Grillo: un gusto, como siempre.