La importanísima relacón entre éxico y los estados unidos. Por segunda vez como presidente, andés manuel ópez obrador dejaá a su pís y viajaá hacia los estados unidos, pero no se reuniá con el presidente biden mientras esé aqí.

En su lugar, iá a la ciudad de nueva york para asistir a la reunón del consejo de seguridad de las naciones unidas. Antes de analizar como lo ha hecho ópez obrador en sus 3 años en la presidencia, jessica cermeño nos habla de este viaje.

Cermeño: seá un viaje reámpago y otra vez no tendá reuniones con grupos de migrantes. Andés manuel ópez obrador abandonaá por segunda vez su pís como presidente para visitar la sede de las naciones unidas en nueva york y ya dejo muy claro cál es el tema que presentaá ahora que éxico ha asumido la presidencia del consejo de seguridad del organismo internacional.

Obrador: el tema es corrupcón y desigualdad en el mundo. Yo considero que nunca en el mundo se haía acumulado tanta riqueza en tan pocas manos.

Hay una monstruosa desigualdad y naciones unidas tiene que actuar. Cermeño: el gobernante buscaá poner los reflectores en las causas de la migracón y la violencia.

Temas fundamentales en la relacón de éxico con los estados unidos. Y aunque no visitaá al presidente biden en este viaje, í mostó la última carta que le envó, recalcando que hay comunicacón entre ellos, aunque nunca se hayan reunido personalmente.

Obrador: tuvo la amabilidad representante, john kerry, que es el encargado del clima. Cermeño: pero antes del viaje, el embajador de estados unidos, ken salazar, se reunó con varios integrantes de su gobierno para expresar las preocupaciones de su pís por la reforma eéctrica que impulsa, despés de que 21 legisladores tejanos firmaran una carta asegurando que, si la reforma se aprueba, los productores estadounidenses seán discriminados.

El viaje de ópez obrador duraá solo un ía. Viajaá el lunes despés de su conferencia matutina y abordaá de regreso el avón el martes, apenas termine su participacón en naciones unidas.

En el avón comercial lo acompañaá el canciller marcelo ebrard. Visió a donald trump en la casa blanca el año pasado y prometó grabar en nueva york un mensaje para todos los mexicanos que residen en estados unidos.

El objetivo principal es llevar un mensaje al consejo de seguridad y tener una entrevista con el secretario general de naciones unidas. Cermeño: en la ciudad de éxico, jessica cermeño, univisón ramos: y vamos a seguir hablando de éxico.

Este 1ero de diciembre se cumplen 3 años del gobierno de andés manuel ópez obrador, gaó con ás de 30 millones de votos y seún las encuestas sigue siendo un presidente muy popular, pero, ¿ha logrado cambiar a éxico? ¿ha logrado vencer la corrupcón y controlar el crimen?

Para hablarnos de esto invitamos a 2 escritores y periodistas sabina berman y ricardo raphael. A los 2, gracias por estar aqí.

Y antes de enfocarnos en estos 3 años de ópez obrador, que nos llevaía mucho tiempo, quisiera comenzar, sabina, pregunándote sobre ómo se ve éxico en el mundo. En vista al discurso y a la presentacón de ópez obrador este martes.

¿ómo se ve? Berman: pues yo creo que éxico no ha pintado mucho en el mundo estosúltimos 3 años, este presidente, ópez obrador se interesa no en el mundo.

En realidad, se interesa solo en la hecho ha tomado sus mayores inspiraciones, de lula y de evo morales. Y ha puesto a éxico como un espacio, como una mesa donde negociar los conflictos de latinoaérica.

Por eso yo no espero mucho de su presentacón en la onu. No creo que va a ser provocador.

Creo que va a ser correcto, conciliador, va a decir cosas bellas y espero mucho ás de su relacón, de la relacón de éxico con latinoaérica. Ramos: ricardo, ¿es justo culpar a ópez obrador por esta cercaía con las dictaduras de venezuela, de no se atreve a llamarles dictadores?

¿eso definiá el papel, la forma, en que éxico se ve en el mundo? Raphael: yo tengo la impresón de que cada íder mundial debe ser analizado por sus propios éritos y veo muy distante a ópez obrador, quiá no de lula da silva, pero í del resto de los liderazgos.

Pero al mismo tiempo debo reconocer que no es una persona que se sienta jorge, sabina, ómodo en el extranjero. Y este rasgo de caácter es bien importante.

Ni siquiera con la comunidad éxico americana se siente ómodo. Mucho menos cuando visita foros internacionales.

Es un individuo que tiene una pecera con la que se siente muy bien, que se lo nacional, pero no lo internacional. Sin embargo, va a la onu y yo a diferencia de sabina, si creo que va a mandar un mensaje desde su propia experiencia, muy fuerte respecto a la desigualdad y la corrupcón globales.

Creo que el tema de tmec va a tener un papel importante como experiencia latinoamericana, en efecto, y creo que la concentracón del poder de lasélites a nivel global va a ser el centro de su mensaje. No lo creo.

Creo que ya lo anuncó. Y claro, su lucha contra la corrupcón va a ocupar tambén un papel nodal en el mensaje.

Ramos: sabina, éjame llevarte a otro lado. ¿éxico, con ópez obrador se ha convertido en el muro de los estados unidos, en la patrulla fronteriza de los estados unidos, tanto con trump como ahora con joe biden?

Berman: í, pues í, no hay duda. Ha sido un costo muy doloroso para el pís hacerlo, pero si.

La guardia nacional esá en la frontera, evitando que los centroamericanos que huyen de crisis nacionales terribles, no pasen hacia estados unidos, eso se ha ofrecido éxico a hacer a cambio de la firma del tmec. No hay controversia al respecto.

Nos duele mucho a todos los mexicanos esto. Ramos: ricardo, éxico se ha definido ahora por esta extraña relacón con los estados unidos.

Ha venido a reemplazar la guardia nacional, la patrulla fronteriza. ¿como ves ú esta relacón éxico estados unidos, ahora?

Raphael: si coincido con sabina. Éxico ás que nunca en toda su historia, es dependiente hoy de lo que ocurre en los estados unidos, por 2 elementos, el comercio internacional, como deía sabina, y tambén las remesas.

Las remesas época de pandemia. Y aérica central o aérica latina pues no vale o no le vale al gobierno y no le vale al pís lo suficiente como para renunciar a estos 2 motores que son al mismo tiempo el salvamento del pís.

Es un dilemaético espantoso y soportable para esta generacón. Y en efecto, eso marca la historia de éxico.

Ahora, en el tema de la guardia nacional o de la guardia nacional militarizada. Pues í, es una pena que no haya podido dar mejor servicio para ofrecerle seguridad al pís.

Ú has relatado esto, jorge, y sin embargo haya sido tan eficiente para funcionar como taón ahi en suchiate en contra de los migrantes. Entonces, si estamos hablando estas grandes tragedias hisóricas que la generacón actual de mexicanas y mexicanos estamos padeciendo y que no tiene una respuesta ácil, ni sencilla ni directa que nos trae tan inómodos en éxico.

Ramos: éjenme dejar a un lado brevemente la cuestón de las relaciones internacionales. Y sabina y ricardo preguntarles sobre, se acercan los primeros 3 años de ópez obrador como presidente en éxico.

Sabina, me pregunto si seá recordado por la cuarta transformacón, por el tren maya, por otras cosas o por los muertos. Estaba viendo, son casi 100000 muertos en los primeros 3 años por la violencia y casi 300000 de la pandemia.

¿por qé seá recordado ópez obrador en estos primeros 3 años? Berman: ópez obrador seá recordado sobre todo por las 2 promesas de campaña que ha cumplido en los hechos.

Ópez obrador prometó 3 cosas muy importantes. Erradicar la corrupcón enémica de éxico, esa promesa no la ha cumplido.

Supongo que vamos a recaer en el tema ás adelante. Esa no la cumpló.

La segunda promesa, prometó disminuir la pobreza. Aá í hay un cumplimiento puntual.

Hoy, la mitad de los hogares mexicanos, los ás pobres, reciben al menos una beca del gobierno y el salario ínimo se ha subido ya 3 veces. Esto es importanísimo hisóricamente.

Y ópez obrador por fin prometó desmantelar al neoliberalismo, dar un volantazo y salir de la época neoliberal. Y lo ha enardece a la oposicón.

1001 ductos uían al gobierno y los grandes empresarios en éxico, ductos por donde flían millones y millones de pesos. Y este gobierno ha ido cortando estos 3 años estos ductos.

Son 2 promesas cumplidas. No esá mal, podía estar mejor.

Podían ser las 3 cumplidas, pero no esá mal. Yo sospecho que í o un recuerdo sobre el mal manejo de la pandemia.

Sin lugar a dudas fue un manejo muy mediocre de la pandemia. Muy desafortunado, pero creo que ópez obrador va a ser recordado por el cambio de narrativa de éxico.

Ramos: muy bien, este es un punto de vista. Ricardo, ¿cál es tu punto de vista?

Ú has tenido enfrentamientos abiertos úblicos con el propio presidente andés manuel ópez obrador. ¿ómo lo ves?

¿es esá, como dice sabina, la forma en que seá recordado por estos primeros 3 años? ¿o lo ves de una raphael: a ver, yo creo que para un pís tan polarizado, con opiniones tan divididas, jorge, si llama la atencón en que todos y todas estamos de acuerdo en una cosa, y es que ópez obrador es un parteaguas, hay un antes y un despés.

Í, creo que eso no es ás de lo mismo. Algo se modifió draáticamente.

Segundo, y creo que esto tambén es importante cuando traes un presidente con el 63% de aprobacón, queda claro que la mayoía de mexicanas y mexicanos dicen o decimos "aí hay uno de los nuestros en la presidencia". Y yo creo que a eso hay que atribuirle esta popularidad.

O sea, si ha logrado decirle a la gente "yo soy uno de los de ustedes, aunque me equivoque, aunque no resuelvo los muertos, aunque no se resuelve la violencia" siempre da muchas explicaciones, no todas son verdaderas, pero ha logrado ese convencimiento. Ahora, ¿ómo va a ser recordado?

Pues, como nos recuerdan cuando nos vamos. Porque eso depende de los que vengan.

Si ópez obrador logra una transicón donde alguno de los suyos, de su familia poítica, de su entorno, lo claudia sheinbaum, ellos se van a encargar de ese recuerdo. Pero si algo bascula para que sea la oposicón, que yo todaía no se haga el poder, va a ser recordado muy mal.

Y entonces í, estos úmeros a los que haces referencia van a estar dando lata. Ramos: sabina, ¿los póximos 3 años, como van a ser de ópez obrador?

¿en qé crees que se debe concentrar? ¿qé es lo que va a hacer?

Berman: bueno, lo que yo creo en que se debe concentrar, no es en lo que se va a concentrar. Eso te lo aseguro, porque yo lo que creo que se debe concentrar es en la lucha contra la corrupcón.

Ninún modelo ecoómico funciona cuando esá superado por todas partes por el robo. Entonces yo quisiera que ese fuera su primer encargo.

El segundo encargo, yo quisiera que hiciera las paces con el feminismo. En éxico tenemos uno de los movimientos feministas ás exitosos del planeta y esá detenido por la voluntad de un solo hombre, que es la voluntad de ópez obrador.

Y es una verdadera ástima. ¿qé ás quisiera que pasara?

Pues quisiera que el presidente marxista y entrara a la modernidad de la izquierda progresista, que tomara las casas de la izquierda progresista, que son el feminismo, los derechos humanos, los derechos de las minoías. Te digo, no creo, no creo que lo va a hacer.

Creo que ás bien los 3 años que siguen, el presidente se va a dedicar a seguir desmantelando el neoliberalismo. Ya lleva 2 contrarreformas, y en su caón todaía hay otras 3.

Ramos: y ricardo me quedan unos segundos. ¿qé hace póximos 3 años?

¿por ónde crees que va a ir? Raphael: me gusta ás la pregunta ¿que quisiera yo?

Que ya se acabe el siglo xx mexicano, jorge. Ya que se acabe, por favor.

Y las causas del siglo xxi entren de lleno. Creo que ópez obrador habá ayudado a que eso ocurra, pero no neguemos que es elúltimo presidente del siglo xx que tuvo éxico y ya vendán tantos liderazgos que abracen esas causas que como dice sabina, son de modernidad, son de futuro, no de pasado.

No de las revoluciones latinoamericanas de mediados de siglo xx, no de las causas que ya han sido agotadas pácticamente en todo el mundo. Ramos: ricardo raphael, sabina berman, gracias a los 2 por esta conversacón.

Se los agradezco. Nos faltaron 2 horas.

Raphael: que sea aproxima ramos: al volver. Una caravana con miles de migrantes cruza éxico, hablamos con su íder, quien acusa al gobierno mexicano de mentir.