Just a question of time before you had a lot of unbelievable people are going to be going back to cuba. Después de conseguir un gobierno considerado de transición en venezuela y recomponer las relaciones diplomáticas con ese país, el presidente trump asegura ahora que como lo escuchaban, cuba es la que va a caer.

Hablamos de este tema con ricardo pascoe, analista político y ex embajador de méxico en cuba entre 2000 y 2022. Muchísimas gracias por estar con nosotros y quiero conocer su opinión general sobre el tema cubano.

Bueno, muchas gracias. En primer lugar habría que decir que la situación de cuba es muy diferente a la situación en venezuela.

A veces hay una tendencia a pensar que va a suceder exactamente lo mismo e incluso con el caso de de irán. Por cierto, ahora se ha convertido en un tema muy popular.

Lo he escuchado en muchísimos programas de discusión en diversos idiomas, hablando del modelo delcy rodríguez, como pensando que ese modelo, que lo que de lo que se hizo en venezuela es lo que se va a hacer a su manera en cuba y ahora también hablan lo mismo en el caso de de irán. Creo que, sin embargo, es importante distinguir un caso del otro.

Y está este anuncio que ustedes acaban de de mencionar, eh, que es muy importante, que es el posible fincamiento de juicios penales en contra de dirigentes cubanos, porque eso plantea un reto muy distinto en el caso de cuba, que es eh, abra o no de entrada una amnistía a los dirigentes actuales de cuba, si es que hay algún tipo de de cambio de régimen, claro, y es un es una pregunta pertinente, que usted señalaba, obviamente se menciona mucho este modelo cubano, lo analizábamos más temprano, el tema de irán es otra cosa totalmente diferente, que tiene una dimensión muy distinta, pero en el caso cubano sí se están abriendo ya procesos legales. No será que están buscando hacer algo parecido?

Eh, yo no estoy seguro. Yo yo tengo la impresión de que el régimen político cubano es un grupo político mucho más compacto y sólido que lo que había en venezuela, eh?

Yo diría, con todo respeto, que en venezuela era una cofradía de entre ladrones y necios, eh? Y no fue tan difícil en realidad como eh, secuestrar a uno y hacer que el resto se acomodaran a la nueva realidad.

No es lo mismo en cuba. Por qué no es lo mismo en irán tampoco?

Claro, lo lo lo de irán, como le decía, lo lo hemos comentado. Pero por qué marcaría usted la diferencia en el tema cubano?

Si por ejemplo, repitieran un operativo como lo que hicieron de extracción de una persona del alto mando político cubano, lo trajeran a estados unidos eventualmente por responder por algún cargo que decidan presentar. Por qué es diferente cuba a venezuela en ese sentido, ante esa esa posibilidad, porque el resto de la de la estructura política cubana no va a colapsar como se se sucedió, como sucedió en venezuela, eh?

Por ejemplo, si sacaran a a díaz canel en un operativo militar, pues francamente le digo que creo que hay varios de la élite gobernante que dirían pues que bueno que se sacaron, nos sacaron a este personaje y ahora vamos a poner a alguien que es mucho más representativo de lo nuestro. Pero eh, no, no se doblegaría el régimen.

En ese caso. Yo lo que creo es que, eh, lo que se tiene que hacer en realidad es hacerle una de que convencer a la clase política de que tiene que hacer lo que gorbachov en rusia en su momento cuando era la unión soviética, que es declarar desaparecido el socialismo, cambiar la constitución, declarar glasnost y perestroika, es decir, una reforma en este caso perestroika, o sea reforma política y reforma económica.

Y partir de ahí para construir un nuevo mecanismo de diálogo con estados unidos y con la comunidad internacional. Pero eh, a menos de que estados unidos esté dispuesto a meter tropas en cuba, eh?

Y garantizar una transición, eh, en ese orden, eh? Va a ser un proceso mucho más complejo y mucho más lento ahora.

Pero. Le quiero porque hay una cosa, porque está el ahogo económico, claro, el ahogo, el ahogo económico es fundamental.

Pero es que esta administración, lo que parecía imposible desde el orden internacional, pues está pasándose por encima de él. No cree que esto puede ocurrir y que pueda ser otra de las sorpresas que se tengan preparadas en esta nueva manera de enfrentar la política internacional de los estados unidos?

Eh bueno, yo creo que en parte la reunión que se hará este fin de semana en en mar-a-lago, eh, con alrededor de 16 líderes de américa latina con el presidente trump, es un poco creando una base de opinión pública latinoamericana a favor de acciones más fuertes. Probablemente en cuba, nicaragua y francamente no lo puedes descartar.

Este en mi propio país, en méxico. Pero lo que lo que estoy observando es de que la transición cubana va a tener que tener muchos elementos de consenso, si es que simplemente el tema es el ahogo económico, eh?

Y lo que lo que creo es que pueden estar dialogando eh? Pero para que la la autoridad cubana o la élite cubana, en efecto haga su propio perestroika y glasnost, o sea, transición económica y política al mismo tiempo que lo declaren ellos.

Entiendo, y que eso vaya acompañado de alguna manera de una apertura obviamente hacia estados unidos. Entiendo, pero no una, no una invasión desde afuera, porque el, el el la élite cubana es mucho más compacto.

Es es una élite, quiérase o no, que tiene mucha experiencia política, eh? Tiene mucho arropamiento ideológico, mucho más sólido, cosas que no tenía la la clase gobernante venezolana no?

Que era completamente eran eran de veras. Era una cofradía de necios.

Claro, era más cleptocrática que otra cosa.