Ucrania. Todo puede cambiar en las próximas horas.

Esperando la aparición de presente biden con mucha más información. Gracias, pedro.

Presentadora: como ven, el conflicto parece ir escalando que esto significa para el mundo. Vamos a conversar con el ex subsecretario de defensa para el hemisferio occidental rogelio pardo.

Bienvenido. >> muchas gracias.

Siempre un privilegio. Presentadora: igualmente.

Rusia de conocer regiones separatistas como ordena el envío de tropas, regiones que desde el 2014 son controladas por pro rusos, estados unidos interpreta esto como el comienzo de la invasión. >> esta invasión es muy importante porque de la semántica de la definición que se da a esa palabra, depende el tipo de sanciones que se le impondrá rusia.

Pero toda la diplomacia, todos los discursos, todo lo que se haga, todas las sanciones no deben oscurecer una sola cosa importante. Todo lo que estamos viendo, todo esto es debido a una sola persona que es vladimir putin.

Él controla desde rusia esta historia. Él es el autócrata que sólo ha hecho todas estas decisiones.

La paz en europa y en el mundo está en sus manos. Que nadie pierda eso de vista.

Presentadora: esto debe interpretarse como darle demasiado poder a una persona en el mundo. >> ya lo vimos antes en los años 30.

Ya lo vimos también en irak con sadam hussein. Hitler invadió polonia y lanzó la segunda guerra mundial.

Lo importante a saber es esto; en lo que está en juego en realidad es mucho más que ucrania y para mí que ucrania es casi una distracción... Hasta posiblemente un señuelo...

En frente de todo el mundo. Putin se acaba de fusionar el bielorrusia y anexa a bielorrusa.

Esto pasó debajo de las narices de todo el mundo. Nada que pueda entregar ni dar occidente que le dará satisfacción a putin y por eso, ya vemos que la pero es importante que llegue a su fin porque en las mentes de los ciudadanos, de las democracias de occidente, no debe quedar absolutamente ninguna duda de que hicimos todo lo posible por evitar la guerra.

Pero este hombre sólo es el que insiste en que es la solución. No importa lo que se le ofrezca.

Hoy es ucrania. Ayer fue crimea.

Esto nunca se va a acabar.. Presentadora: con 150,000 soldados rusos desplegados en la frontera con ucrania y con los países de la otan pujando por sanciones y la vía diplomática, realmente no podíamos pensar de que no hay posibilidad de que no haya una >> nadie del lado nuestro quiere una guerra.

Eso es obvio. Rusia está acusando a ucrania de la agresión.

Hablemos de la diplomacia que nadie ha visto y que es la más importante de todas que es la diplomacia de china. Y hablemos de esas fuerzas militares de putin.

150,000 soldados, 200,000 es suficiente para arrasar y destruir, pero no para gobernar ni contestar ucrania. Putin saco esos soldados de las extremidades más alejadas de rusia.

La mitad del poder de combate de putin está allí reunido para agredir a ucrania. Despojó completamente la frontera rusa-china de sus soldados por primera vez.

Él no hubiera hecho eso sin algún sentido... De que china lo estaba apoyando.

China está jugando un juego extremadamente complejo, en verde a putin el 4 de febrero saliendo con la declaración conjunta del pacto entre china y rusia que no tiene límites a cooperación. Lo anima prácticamente a todo esto.

Le abre, le asegura la frontera para que pueda invadir a ucrania. Y de pronto dice que...

China descubre sus principios de respeto a la soberanía de las naciones pequeñas. No, no es así.

China se está posicionando para ser eventualmente el intermediario honesto, el que viene a ofrecerse para hacer la paz entre europa, rusia, estados unidos y lo que sea. Esto es china.

Presentadora: eso le quería preguntar porque tal vez es un poco pragmático el decir que hay ganadores o perdedores, siempre los hay, pero también de letras fondos que la gente del común no los entiende. China, usted debe entre rusia, ucrania y estados unidos o francia que también está en esa adecuación, algún ganador?

>> del lado de occidente absolutamente no. Todo esto es terrible desde el punto de vista esto.

Nuestros países son países que dependen de la paz. Ese rusia la que está agrediendo, pero acordémonos qué es lo que motiva a putin.

Primero el deseo de la venganza por el colapso de la humillación de cuando se colapsó a la unión soviética. Es un revanchismo que no puede saciarse.

Pero hay otros países que tienen este deseo de des dibujar todos los internacional de la posguerra. Irán y china principalmente.

Claro, sus aliados en otras partes. La piedra angular de toda...

La piedra angular del orden internacional es la idea de que las fronteras nacionales no se pueden cambiar a la fuerza. Eso es lo que ha imperado desde la segunda guerra mundial.

Han habido guerras, guerras civiles, esto entre los rusos y ucrania es una guerra civil entre esclavos, pero este principio angular de no cambiar fronteras a la fuerza, si eso desaparece, desaparece el imperio de la ley en el ámbito internacional, desaparecen los espacios de soberanía para países pequeños como costa rica, desde donde yo le hablo, para buscar la justicia, la libertad, la prosperidad, según sus propias visiones. Lo que queda.

Si putin se sale con esta es nada más que la ley de la selva. La ley del más fuerte.

Presentadora: ojalá no sea así. En un editorial reciente usted señaló cómo el futuro de europa está en manos de un solo hombre: vladimir putin.

Esa opinión esta basada en lo que venía explicando y en cómo puede erigirse en el hombre más poderoso del mundo. ¿el mundo le va a permitir eso a putin?

>> te estoy hablando desde costa rica. Los costarricenses no tienen ejército.

Es un país con una vocación de paz absoluta. Los costarricenses tienen un dicho que viene de la época de la guerra fría...

Acepte el ruso. Esto significa mentir, distraer, hacer la vista gorda, poner tretas, pero siempre con un motivo escondido.

Así ha sido con putin. Ha fingido y los ha distraído a todos.

Putin se esta haciendo el ruso. Como lo indica ese dicho costarricense, así es como son, así es como han gobernado desde la guerra fría, desde los zares.

Putin es como un nuevo zar.