♪ ♪ luis: el secretario de estado de estados unidos, antony blinken, ha realizado una visita sorpresa ucraniacon en los últimos días enfrenta una nueva ofensiva militar rusa contra la segunda ciudad más importante del país, o tal vez no lo saben, porque ese tema no mucha gente ahora lo tiene como prioridad. Conversamos sobre el tema con la analista de asuntos internacionales y profesora de la universidad iberoamericana, maría pía taracena, gracias por acompañarnos.

Buenas noches. >> hola.

Buenas noches. Qué gusto estar en el programa.

Luis: quiero que nos digas empresas sobre la ayuda militar de estados unidos que está llegando ucrania horas. --ahora.

¿llega tarde después de lo que ha pasado en el congreso según los tres? -- según usted?

>> que es claro que llega tarde, la ofensiva rusa crecidos en ucrania, donde han tomado algunas pequeñas aldeas, algunas ciudades, creo que es impresionante ver cómo los factores internos de la política interna de estados unidos puedenlimitar este tipo de ayudas y que esto pueda afectar a la parte de ucrania, que según el presidente se lens que hoy con el secretario de estado, blinken, necesitan mucho todavía de este apoyo militar. Luis: le da la impresión que estados unidos de alguna manera ha olvidado a ucrania medio del conflicto entre israel y hamás?

¿toda la energía está puesta en este lado del mundo y no en el lado de ucrania? >> eso pareciera ser, porque finalmente lo que vemos en las noticias es el más una visión sobre lo que está pasando en el medio oriente, que siempre ha sido como una zona muy sensible para la política exterior de estados unidos, y es mediáticamente una situación que atrae mucho más .

Es impresionante cómo 2 años estuvimos hablando todo el tiempo de ucrania, la invasión rusa ucrania, de los ucranianos, de los derechos humanos de los ucranianos y cómo de repente sucede lo del 7 de octubre y cambiarlas tendencia mediática, lo vería más como una tendencia mediática porque finalmente lo que demuestra, aunque fuera perdió el apoyo que el congreso de estados unidos, también es una acción por parte del cultivo de estados unidos sobre el propio congreso para convencer a los republicanos de la necesidad de esta ciudad. Los temas siempre están sobre la mesa, pero obviamente en la temas que van a tener más calidad por lo que significan a nivel regional.

Más allá del significado político, más allá de la tensión mediática, profesora, cuál de los dos conflictos es más importante para estados unidos en términos de seguridad? ¿cuál de los dos tiene más relevancia según usted?

>> los dedos. -- los dos.

Por un lado, en medio oriente refleja algo más allá de de israel con terminar con hamás, aquí hay dos cosas que quiero subrayar. Por un lado, hamás es un grupo terrorista, para estados septiembre de 2001 no es un tema muy sensible, el terrorismo islámico, entonces eso provoca una situación más fuerte en esta situación del medio oriente.

Por otro lado parece ser que ha vuelto la guerra fría que veía al secretario blinken cantando en un bar en ucrania, me recordaba aquellas épocas del bipolarismo, en las que obviamente sonaban los aires el oeste a través de la música. El enfrentamiento rusia-estados unidos, es muy importante.

Luis: gracias por hora en estar con nosotros esta noche, profesora taracena. >> muchas gracias.

Luis: aprendimos mucho esta noche, vamos continuara analizando este tema con nuestro panel de analistas. Se calcula que hasta el momento dejado un saldo de 10.

000 civiles muertos y 20. 000 heridos, sin embargo, este conflicto no ha provocado protestas universidades de la unión americana, y no ha generado campañas en los jóvenes como sí en gaza.

¿por qué creen que hay tanta indignación con un lado y tan ideológica con estos jóvenes y otros manifestantes en comparación a otros conflictos. Este conflicto tiene una particularidad, él habló de medio oriente como goleador histórico de los estados unidos, como lo es israel, pero también es la cara de estados unidos, es la cara de la civilización occidental, es la car de lo que para mí representa lo mejor del mundo, pero que parece un movimiento político, es la cara del en la cara de la violencia, el suprema sismo blanco, el suprema sismo occidental, como a ellos les gusta catalogarlo.

Es así como existen muchos conflictos, mencionemos el del este de europa que tiene más de 10. 000 muertes civiles, podemos hablar de yemen, donde también había una participación de estados unidos desde obama, trump, y ahora con biden.

Podemos hablar de afganistán, podemos hablar de muchos conflictos y nunca ha causado un auge, una frustración como una rabia como esta. La principal discrepancia en este es un tema ideológico.

Si la preocupación fuera conflicto, si la preocupación fueran los civiles, también hubiera hablado en contra del 7 de octubre, perno. --pero no.

Encontramos, por ejemplo, este es un estudio que los jóvenes entre 18 y 24 años en estados unidos, casi la mitad, un 40 y 8% apoya hamás por encima de israel. Luis: ¿cómo lo ves tú, por qué una cosa sí y otra cosa no?

>> cuando ocurrió lo de ucrania, yo fui de las personas la diferencia y por qué los jóvenes están tan enfocados en lo mencionaste en la introducción de este tema, en ucrania la guerra llevados años sólo lleva siete, vamos a ponerla en cuestión de meses. Serían 27 meses versus 7 meses en gaza, cuántos civiles han muerto en 27 meses en ucrania, 10.

000 civiles, en gaza, en tan sólo 7 meses tenemos más de 35. 000.

Estamos hablando de 77. 000 heridos en 7 meses en gaza.

Hablemos de niños, que en mi de acuerdo, que es la peor parte, 600 niños en ucrania, y estamos hablando de más de 15. 000 niños en gaza.

La otra cosa que tiene diferente, estados unidos está pagando por el armamento que se está utilizando, no solamente contra hamás, sino en contra de civiles, y precisamente los estudiantes salen a protestar, porque no quieren que el dinero que está pagando a sus universidades maque el dinero del contribuyente se este utilizando para facilitar la cma que se están utilizando en este conflicto, que si bien quieren acabar con hamás, la mayoría de las personas que han muerto lamentablemente son personas comunes y corrientes, de civiles. >> es importante hacer una aclaratoria, aunque hay que dejaron en claro que un niño demasiado cuide lamento mucho el número de los civiles, pero el número que has dado ha sido de una u otra forma corregido por las naciones unidas sumarísimo que los oficios de hamás lo inflaron y más de 50, sistema que es alrededor de 7000 y es demasiado, es una locura y abominable, cool por hamás.

Es así. -- culpo a hamás.

Sobre el apoyo de estados unidos en este conflicto, precipitaciones que puede tener, vamos hablar de yemen, en yemen hay una cantidad de muertes civiles, en dosmil que se embarcó mamá, arabia saudita intenta ayudar con ayuda económica, ayuda militar en este conflicto, donald trump lo expande, joe biden promete terminarlo, y no lo ha hace, sino continúa con este por proceso. Si esta intervención, la ayuda, o el uso de nuestros impuestos en un conflicto que lleva las más de civiles, también esta generaría indicación.

No lo hace porque israel no está involucrado. >> al vocero de las naciones unidas recientemente le preguntaron eso después de que varios deportes hayan dicho que supuestamente los números hayan sido incorrectos.

Cuando le provocaron el vídeo, él dijo que esto es falso, que si bien hay unas 10. 000 personas que están dentro de los escombros, pero esas personas no están vivas,