Y ya estamos de regreso con esto, porque brasil irá a una segunda vuelta electoral tras una ajustada jornada en la que ninguno de los candidatos ha logrado superar el 50% de los votos. El actual presidente luiz inácio lula da silva, se enfrentará nuevamente al opositor flávio bolsonaro, quien terminó la delantera en la los sufragios.

Las elecciones en brasil tienen implicaciones que puede ir mucho más allá de sus fronteras. Flávio bolsonaro, el hijo del ex presidente jair bolsonaro, representa un proyecto político alineado con los sectores conservadores que mantiene mucha afinidad con el presidente de estados unidos, donald trump.

Así es que una victoria suya podría acercar aún más al país, a la órbita de washington y consolidar un giro hacia la derecha en la mayor potencia de américa latina. Vamos a analizar estos resultados con lo que sigue ahora también las implicaciones de estos comicios con el experto en temas internacionales oliver steinkel.

Oliver, muchas tardes, buenas tardes y gracias por acompañarnos. Buenas tardes.

Hola. Bueno, las encuestas anticipaban una contienda cerrada muy reñida, pero pocos esperaban que flavio bolsonaro terminara por delante.

Lula da silva. Qué tan sorpresivo este resultado para los analistas políticos y que explica esta diferencia frente a los sondeos bueno, los sondeos, de hecho, acertaron los votos para lula, pero parece que muchos electores que iban votar en candidatos en otros candidatos que en los sondeos tenían cinco, 8%, anticiparon lo que llamamos de sabiendo que sus candidatos no iban a llegar a la segunda vuelta, anticiparon eso y votaron en flávio bolsonaro, que superó lula con poco más de 2 millones de votos .

Y también tradicionalmente los sondeos, subestiman un poco el voto conservador. Una hipótesis para explicar esto es que algunos electores de la derecha, eh, desconfían de las empresas que producen los sondeos, eh?

Entonces, esto explica esta diferencia que subestimó bastante la cantidad de votos que flávio bolsonaro recibió. Y fíjate que hasta incluso el propio lula da silva, cuando aceptó estos resultados, dijo que la verdad no se lo esperaba.

Se mostró bastante sorpresivo porque no esperaba que en el conteo definitivo flavio superara al señor lula da silva. Y yo me pregunto ahora, en esta segunda vuelta a oliver cómo lo ves tú?

Quién crees que tiene más fuerza o más apoyo para poder capitalizar el resto de los votos que se fueron a los diferentes partidos políticos que en esta segunda vuelta van a ser solamente el señor flavio con el señor lula, claro. Bolsonaro es claramente el favorito para para la segunda vuelta, el día 25 de octubre.

Esto porque claramente existe una tendencia antigobiernista en brasil, como en muchos otros países de américa latina. Esa es la 8.

A elección en 20 meses y en siete elecciones anteriores la izquierda no ganó ninguna elección. O sea, existe también una tendencia conservadora en este momento en en la región .

Lula está en la política brasileña desde los años 80, por la primera vez candidato a presidente, cuando yo tenía siete años. O sea, esto genera bastante dificultad para en las últimas tres semanas ahora cambiar la opinión de los electores sobre su gobierno, sobre todo porque los otros candidatos que no llegaron en la segunda vuelta son así.

Hay de todo candidatos conservadores. La única solución, me parece, para lula, sería movilizar una parte expresiva de los 33 millones de brasileños que no votaron.

O sea, un poco más de entonces esto será crucial para él para movilizar esta parte en sería algo inédito, porque este 1989 ningún candidato que llegó en segundo lugar en la primera vuelta, después vencería la la presidencia. O sea, claramente flavio en este momento bastante fortalecido.

Volveremos a hablar también de la influencia. Mencionó brevemente lo que es la tendencia un poco más a la derecha, pero también lo que ha pasado en países vecinos en los últimos meses las elecciones en colombia.

En perú, el vínculo al de keiko fujimori. Ahora con bolsonaro, qué factores tiene lo que ha pasado en países vecinos?

Bueno, claramente brasil. Acompañamos el escenario regional.

No diría que es el tema dominante. Se acompaña más de cerca la situación en estados unidos y flavio también dijo que él como presidente podía mantener una relación más próxima con los estados unidos.

Me parece que algunos de los temas fundamentales han sido el tema de seguridad pública, que es un gran desafío en brasil y la derecha tiene una ventaja porque generalmente tiene propuestas que eh suenan más fáciles, más, más claras que las propuestas. Y el gobierno.

Lula presentó partidos de izquierda, presentaron también tuvimos una ola de gobiernos de izquierda en los últimos años y por la tendencia anti gubernista fueron estos gobiernos castigados en las últimas elecciones. O sea, hay que ver también si esta tendencia anti gubernista impactará los gobiernos de derecha en este momento.

Pero claramente el tema de la edad de lula, que tendrá 81 años en breve, es un reflejo de una percepción que la izquierda en brasil no tiene una visión clara sobre el futuro sea. Lula habló hecho en los años 2000, pero esto para muchos electores más jóvenes.

No, no es tan relevante. Entonces, para muchos lectores jóvenes brasileños con los cuales conversé, lula hace parte del establishment y quieren claramente algo nuevo, quieren también tal vez un presidente más conectado con redes sociales, alguien más joven, más joven y flávio.

Bolsonaro tiene 45 años, o sea, claramente otra generación. Pero fíjate, me gustaría preguntarte, oliver, si realmente el señor flávio lleva un poco la estela de su padre jair bolsonaro, que otra cosa que es importante y me gustaría jair bolsonaro fue condenado y está en arresto domiciliario con una condena de más de 27 años.

Su hijo flavio ya ha dicho que de llegar a ser el próximo presidente de brasil, va a tratar de poder liberar a su padre. Qué podemos esperar en ese tema?

Porque eso también es importante. Una persona que ha sido condenada por la justicia brasileña por supuestamente dar o querer dar un golpe de estado, que llegue su hijo y vaya a conseguir su liberación.

Qué opina el pueblo de brasil sobre ese tema? Bueno, flavio en el fondo se candidató como representante de su padre.

No tiene su carisma, no tiene su histórico, eh? Y se aprovechó de un rechazo elevadísimo para lula.

O sea que estuve en el interior de brasil hace un par de días conversando con electores de flavio bolsonaro y les pregunté por qué votan, por qué apoyan a flavio? Y la primera cosa que todos mencionaron era que para ellos lo fundamental era castigar a lula, o sea, no mencionar ninguna propuesta concreta.

Y esto también se notó a la izquierda hablando con electores de lula que decían no podemos permitir que flavio o que alguien de la familia bolsonaro vuelva al poder. Entonces llama la atención que flavio no llegó a articular propuestas muy claras y el mensaje central, de hecho, como decís, era arriba de todo, que quería liberar a su padre, que es un tema bastante sensible, porque durante los últimos cuatro años brasil fue visto como un país ejemplar que llegó a por la primera vez en su historia castigar y un los responsables por un intento de también varias preguntas relevantes sobre el papel de esta persona que puede salir de la cárcel.

Y también la pregunta cuál será el papel de jair bolsonaro en un posible gobierno de flavio que claramente jair bolsonaro tiene entre los electores de flavio más legitimidad y autoridad que su hijo, que probablemente será el próximo presidente de brasil? Muy interesante, definitivamente, y estaremos muy pendientes de los resultados que arroje esa segunda vuelta.

Pero como usted bien ha dicho, todo parece apuntar que habrá un cambio político y será flavio bolsonaro el que ocupe la