De manera inmediata. Pues bien, si les parece vamos a continuar el análisis y la conversación, sobre todo sobre esas posibles consecuencias, si es que finalmente estados unidos llegase a cumplir la amenaza de bombardear esas instalaciones consideradas esenciales.

Te hablo de centrales eléctricas, de puentes y de muchas otras infraestructuras clave. Y para eso le vamos a dar la bienvenida en este momento a israel ortega, analista político conservador, al igual que a luis montes, analista demócrata.

Bienvenidos a ambos. Muy buenas tardes.

Hola. Buenas tardes.

Bueno, vamos. A empezar contigo, luis.

Cuáles serían, en tu opinión, las consecuencias más graves? Se puede decir si el presidente trump cumple su amenaza y ordena bombardear las centrales eléctricas en donde por cierto se están formando cadenas humanas y peor aún si cumple con mandar eliminar una civilización entera esta misma noche, cuando se vence ese plazo.

Lastimosamente pamela y borja esta es una situación compleja para el presidente trump. En primer lugar, él cree que está lidiando con empresarios como él hacía en sus negocios de real state y como él lo describía en su libro.

Verdad que podía ser de una manera irracional y al final llegar? El problema con esto es que aquí está tratando no solo con dinero, está tratando con poder, y en ese este en este siglo, no el siglo pasado, sino por muchos siglos, que es impenetrable, impenetrable.

Y por eso, y no solo por la por la cuestión de la de la población, sino también por las condiciones naturales que están verdad los dos desiertos al sur, la cadena de montañas al noroeste, verdad? Entonces hay muchas, eh, muchos elementos que hacen bastante difícil esta esta cuestión y como bien lo han dicho muchos analistas, mandar tropas ahí es simplemente una misión kamikaze para para los.

La gente que entre. Israel ese tono, esta amenaza contundente por parte del presidente, qué mensaje está mandando al resto del país?

No solamente a nivel global y a la región que se verá afectada? Posiblemente.

Israel adelante. Sí, bueno, creo que obviamente demostrado anteriormente que cuando él, eh hace promesas o hace declaraciones como como ha hecho anteriormente contra jamás contra nicolás maduro, que suele cumplir con esas esas promesas y declaraciones.

Así que yo creo que eso debe ser parte de la de como está siendo muy directo con el liderazgo iraní para que lleguen a la mesa, para que traten de evitar no más, eh, eh, ataques hacia hacia el país de irán y en particular no. La las instalaciones militares?

No. Y creo que, eh, yo también espero que.

Pues ojalá podamos evitar más conflicto en todo esto. Pero, eh, creo que lo que el presidente está demostrando es de que las cosas como estaban otros presidentes, no van a continuar con el presidente trump.

Y creo que esa postura este es necesaria cuando tenemos aliados como israel. A mí me gustaría abordar también cómo ha ido evolucionando esta guerra y también sobre los plazos de tiempo.

En muchas ocasiones el presidente recuerdo en esa primera locución dijo que aproximadamente este conflicto duraría entre 4 a 6 semanas. Estamos justamente en este momento en la semana número seis y lejos de acabar el conflicto, incluso parece ser que incluso puede seguir escalando y afectando muchos más países de la región.

Ahora bien, lo que tenemos entendido es que estados unidos atacó objetivos militares durante esta noche en la isla iraní de carg, que es clave para las exportaciones de crudo iraní, pero dicen que no han impactado directamente esas instalaciones petroleras, que posiblemente podría ser lo que iba a despertar también la furia de los iraníes. Y ya también el presidente trump amenaza.

Los iraníes también nos amenazan a los estadounidenses. Vamos a empezar contigo, israel.

Qué mensaje o qué estrategia? Qué crees que hay detrás de esta decisión y cuál puede ser tu preámbulo?

Qué puede suceder en las próximas 24 horas? Claro, es difícil este saber, no este poder pronosticar, no este exactamente lo que puede pasar, pero obviamente el presidente está recibiendo asesoría de de aquellos expertos seguramente debe ser, eh.

Cómo evitar que exista, eh? Pues gente civiles no que sean afectadas por por esto este conflicto.

Cómo poder limitar ese exceso? No?

Eh? Y si van a hacer algunas, eh, eh, ataques militares, como.

Como enfocarse para que realmente sean instalaciones militares o donde realmente tengamos inteligencia, eh? Sabiendo que vamos a pues a iraní.

Creo que eso debe ser parte de la estrategia de la casa blanca, siempre y cuando este no veamos ninguna respuesta, eh? De tratar de negociar con estados unidos de parte de irán, eh?

Pero este nuevamente creo que el presidente trump ha demostrado anteriormente que que realmente declaraciones y pues este ojalá que eso sea parte de la forma en como como irán está interpretando estas acciones para llegar a la mesa a negociar. Y luis, tú cómo lo ves?

Crees que también hay autoridad? Hay liderazgo en estas decisiones, en estas acciones que está llevando a cabo el presidente donald trump?

Lastimosamente ninguna cuestión pasada puede predecir lo que estamos lidiando. Estamos lidiando con escenarios muy diferentes.

Venezuela no es irán, verdad? Hay que establecerlo claramente.

Delcy rodríguez había estado trabajando con los verdad, con con la administración trump desde desde antes de la llegada de maduro. Entonces en en irán.

Por lo sabido, a pesar de toda esta eh eh, vaya propaganda que se ha dicho que el speaker de la del del parlamento estaba trabajando. Claramente esto no se ha dado y hemos llegado a la hora cero que el mismo trump se ha impuesto, verdad?

Para y no tenemos ningún acuerdo. Ellos emitieron sus diez puntos y simplemente no lo ha aceptado, ha dicho.

Se ha dado un espacio ahí trump diciendo que es un paso en un buena, buena erección lo que te está diciendo un poco, viene y muy probablemente él va a alargar esta esta una vez más, como ya lo ya lo hizo dos veces en las últimas dos semanas, por lo que por por el la catástrofe que sería tratar de de de hacer precisamente lo que él ha dicho es es simplemente una cuestión, ya que está denotando senilidad y una cuestión que está denotando verdad un grado de de descontrol al escribir esas cuestiones que han sido conservadores. También el caso tucker carlson y otros, verdad?

El el mismo día de pascua, domingo de pascuas, cuando hizo esas declaraciones en en social media. Entonces yo creo que todos estos detalles que se van dando van denotando la desesperación que tiene trump va de asesoramiento que tiene eh al creer y al comparar, por ejemplo, a grupos terroristas que no tienen ni siquiera verdad un territorio definido, o a venezuela, que era un caso, verdad?

Completamente aparte, con una noción una nación de más de 92 millones de de habitantes que se ha estado preparando para este momento desde desde 1979 y que por las condiciones naturales que el verdad que el el país cuenta es extremadamente difícil de conquistarlo. Y mientras no se argumenta la seriedad de esas amenazas, la amenaza directamente al presidente israel, que insiste porque el patrón de él ha demostrado lo mismo.

Vamos a hablar de pakistán, el país vecino de irán. Como pueden imaginar, hay mucho temor dentro de toda la región que también se pudiera ver afectada.

Y pakistán intente en ese momento mantener abierta una vía diplomática. Pero qué tan realista?

Le pregunto a ambos es pensar de una desescalada en ese momento el conflicto, especialmente pakistán, uno de los pocos países que también cuenta con armas nucleares. Israel empieza contigo.

Pues sí, este ojalá que que sea eh eh, sea peor no? La situación que ya vemos ahora es muy precaria eh?

Mucha atención obviamente que que estamos sintiendo eh aquí en estados unidos y obviamente en el oriente medio. Así que eh, parte de lo de lo que seguramente está pasando en la casa blanca es es como llegar a una solución donde podemos evitar menos conflicto.

Y obviamente la forma como el presidente está siendo directo en mi lectura es es una forma de de negociar, de llegar a tratar iraní, eh? Pero mira, para ser claros, eh, como estaba pasando anteriormente de trump, donde pensábamos que la otan y naciones unidas iban a servir su papel, que habían dicho que iban a servir, no que tratar de de traer más paz en este país.

Limitar eh países democráticos como irán, tener armas nucleares no estaba funcionando y creo que eso, eso es parte de la estrategia del presidente trump de que bajo esta presidencia las cosas no van a continuar como estaban pasando anteriormente. Rápidamente, antes de concluir posible una un acuerdo, una vía diplomática en este caso.

Hay que recordar con quién está negociando pakistán a la mesa. Pakistán ha traído a china a la mesa, verdad?

Aquí lo que le estamos dando es fuerza a. Eh, vaya otrora, eh, claros para nosotros.

Todavía son oponentes, verdad? O rivales en el en el campo exterior.

Hay que recordar los 700 millones de dólares que rusia está recibiendo al día por el levantamiento de sanciones que le ha permitido la administración trump. Ahora, china obviamente está involucrado en este en los cinco puntos en ese plan de cinco puntos que presentó con con pakistán.

Y hay que decirlo, pakistán está aprovechando su momento no solo para negociar con china, sino también para contrarrestar la influencia de verdad? En esa región?

Entonces, yo creo que aquí ese es el problema. En este, en este río revuelto, ganancia de pescadores.

Y obviamente los pescadores no están de este lado del atlántico, sino que están precisamente del lado ruso, chino y, y en este caso pakistán. Quien hay que recordarlo, fue verdad, esta misma fueron la gente que estuvieron, que tuvieron a osama bin laden en su territorio, verdad?

Por mucho tiempo.