Actualizarnos y vamos a continuar analizando estas el fuego en medio oriente. Además importante, vamos a poner la mirada en ankara, en turquía, donde, como hemos escuchado, siguen desarrollándose acontecimientos que son clave en otan.

Vamos a conversar en este momento en vivo con josé joel peña yánez, experto en relaciones internacionales. Doctor en derecho y profesor vez más al minuto jesse jewell gracias por acompañarnos.

Hola , josé joel. Qué tal?

Pamela borja muy buenos días, un gusto saludarles y como siempre muy agradecido de que me abran un espacio en su programa. Y como lo hemos discutido en varias ocasiones y durante las últimas semanas, hubo altibajos en ese conflicto en irán, cómo cambia el panorama geopolítico?

Jesse jewell ahora que la traigo en el medio oriente parece haber terminado las negociaciones entre estados unidos e irán han pues yo lo que les diría es que al elevar el tono frente a teherán y advertir que no permitirá avances hacia un arma nuclear, lo que busca el presidente trump es proyectar fuerza y capacidad de disuasión, sobre todo en un contexto como es la cumbre de la otan, donde él ha sido muy crítico y muchos de los países han tratado de mantenerse alineados, mientras que otros, como españa, por ejemplo, pues buscan una mayor autonomía. Pero este tipo de mensajes también puede aumentar el riesgo de errores de cálculo, sobre todo en una región marcada por tensiones militares, rivalidades históricas y sobre todo, como lo sabemos, pamela borja, el estrecho de ormuz.

Entonces, para la estabilidad global el problema no es estados unidos e irán, sino que afecta en general los mercados energéticos, la seguridad marítima, la cohesión entre aliados y la posibilidad de mantener abiertos canales mencionado muy bien el alza de petróleo y con ello el alza prácticamente de todos los productos alrededor del mundo. Jesse jewell a mí me gustaría hablar un poco de la escalada también en las palabras del presidente donald trump.

Creo que ha sido o ha empleado un tono que hacía tiempo no le escuchábamos comentarios como por ejemplo criminales asesinos. Es una pérdida de tiempo.

Realmente dónde estamos después de tantos meses que llevamos este conflicto y cuando parece que veíamos una luz al final del túnel, ahora parece que volvemos de nuevo a la casilla de salida. Cómo afecta esto las relaciones países?

Qué va a pasar ahora también con el líbano? Había una tregua también que israel estaba estableciendo con el líbano para dejar de atacar al grupo qué va a pasar ahora con todo?

Cuál es tu lectura? José joel?

Mira, borja, yo lo que te diría es que con base en las declaraciones del presidente donald trump en ankara. Pues yo lo que veo es que está utilizando un lenguaje de confrontación absoluta.

Entonces, más que cuestionar la conducta del gobierno iraní, señalas, a una descalificación moral de sus dirigentes, calificándolos de escoria, de gente enferma. Y este tipo de retórica, pues no solo endurece la posición estadounidense, sino que reduce muchísimo el margen para la negociación y transmite la idea de que irán constituye es difícil tratar de lidiar, sobre todo para países como líbano o todos aquellos países que de alguna forma tienen una relación con irán.

Entonces, en términos de comunicación política, lo que yo te diría es que se trata de un discurso orientado a justificar una estrategia de máxima presión y reforzar la percepción seguridad global exige una respuesta firme frente a teherán. Y justo lo hace en el marco de la otan para tratar de buscar aliados en los miembros todo en turquía, no?

Que ha mostrado digamos un comportamiento ambivalente mostrándose por un lado neutral y por el otro, tratando de defender según ellos, causas nobles, aunque sabemos que en el fondo detrás, pues turquía también tiene problemas estructurales muy graves que no lo hacen. Precisamente el mejor ejemplo internacional.

Esta cumbre de la otan, el presidente trump ha estado criticando duramente a varios de sus aliados. Qué mensaje envía con este tono, con esta retórica?

Hasta qué punto podría afectar la credibilidad de esta alianza internacional? Pues yo, pamela borja, lo que les diría es que lamentablemente este tipo de estrategia retórica, de uso del populismo, pues lo que hace es reducir la legitimidad de una alianza estratégica.

El caso más emblemático, pues, es el de españa, no? Al señalar que, pues no ha gastado en defensa lo que se le ha pedido, el mensaje fue particularmente duro porque no solo cuestionó la decisión presentó a españa como un aliado que no estaría asumiendo plenamente sus responsabilidades frente a la seguridad colectiva, tratando de hacerle quedar mal ante una europa, ante una unión europea que está cada vez más debilitada en términos de seguridad colectiva, porque está, digamos, está perdiendo la presencia de su principal aliado histórico, al menos desde la segunda guerra mundial, que es estados unidos.

Entonces, lo relevante no es únicamente lo que se dice sobre españa, sino que funciona como advertencia a otros miembros de la otan. Entonces, trump está utilizando este caso en particular como un ejemplo de tensión más amplia.

Entonces, la exigencia estadounidense de que europa aumente su gasto militar sigue presente y al mismo tiempo pues que reduzca esa dependencia estratégica de washington de cara pues a las elecciones intermedias que como yo sigo insistiendo sigue siendo un pueblo estadounidense para tratar de demostrar que estados unidos va a reducir el margen de presencia en términos de gasto pues para otros temas internos. Y algo también que llama mucho la atención jesse jewell es precisamente ese empuje que tiene el presidente donald trump para exigir que todos los países aliados de la otan lleguen a ese presupuesto dentro de sus presupuestos.

En los países que llegue al 5% el gasto en defensa, algo que ya el presidente de españa, el señor pedro sánchez, se ha negado tajantemente. Veremos a ver qué es lo que pasa después de esta reunión en ankara, en turquía, de esta cumbre de la otan.

Trump, los países aliados que no quisieron ayudarle en la guerra con irán ahora dice que simplemente quizá tuvieron un mal día. Tú crees que la negativa de la otan de los países miembros de la otan de no apoyar en esta guerra con irán responde realmente a simplemente un mal día o va más allá y es realmente una política de estos países miembro?

Cómo lo ves? Pues yo te diría borja que va mucho más allá de esta idea tan simplista de que es un día más, no de no querer apoyar a estados unidos.

Recordemos que el conflicto con irán, al menos el que se está llevando a cabo en estos momentos, fue iniciado por estados unidos para tratar de demostrar el poderío global. Sin embargo, se le salió de las manos e incluso el presidente donald trump solicitó el apoyo de xi jinping para que de alguna forma entrara de su lado a este conflicto regional y que está alcanzando una dimensión internacional.

Y obviamente los países europeos, pues están concentrados en crisis, digamos, más cercanas. Entonces tenemos la guerra de agresión de rusia contra ucrania, el deterioro del entorno estratégico que ha reforzado la importancia no solo de esta alianza, sino de alianzas internas europeas.

Los países europeos efectivamente han aumentado su gasto militar y han asumido que ya no pueden depender de manera automática de esa mayor responsabilidad europea pues también refleja una preocupación de fondo. Es decir que la posibilidad de que la política exterior estadounidense menos predecible entonces para la estabilidad europea y para la estabilidad global en términos generales uno tan más fuerte en términos militares puede contribuir a contener amenazas a reducir riesgos.

Pero una otan dividida como es lo que aparentemente se está viendo en estos momentos, pues lo único que va a hacer es producir el incertidumbre y con ello, pues todo lo que deriva, o sea más cálculos de riesgo, va a haber un aumento de la presencia de rusia, quizás de china y dependencias que si bien se tratan de disminuir, pues van a reforzarse en diferentes aspectos. Bueno, ahí lo tiene josé joel peña llanes, experto en relaciones internacionales, doctor en derecho, profesor