Locutor: vamos al punto con jorge ramos. Ramos: vamos al punto.

Comenzamos esta semana con una historia de drogas, violencia considerado uno de los arífices de la guerra contra las drogas en éxico, genaro garía luna, esá siendo juzgado en nueva york. Le llamaban el úper poliía durante el gobierno de felipe sobornos millonarios del ártel de sinaloa a cambio de permitirles seguir operando en éxico.

Mientras tanto, esta misma semana, joaqín el chapo guzán, quien fuera el íder del ártel de sinaloa, le pidó al presidente mexicano andés manuel ópez obrador que lo ayudara a salir de su árcel en estados unidos y que se lo llevaran a una prisón en éxico, donde por cierto, ya se ha escapado 2 veces. Para hablar de todo esto invitamos a peniley raírez y a maía hinojosa, periodistas de futuro investiga, ambas acaban de sacar un podcast muy estado cubriendo su juicio en nueva york.

A las 2, gracias por estar aqí. Las hemos invitado porque pocos periodistas como ustedes entienden lo que esá ocurriendo con genaro garía luna.

Y maía, quisiera comenzar contigo. ¿nos podías explicar brevemente quén es genaro garía luna?

¿por qé importa en los estados unidos y por qé lo juzgan en estados unidos y no en éxico? Hinojosa: mira, la experta experta en genaro garía luna es peniley, pero yo te puedo decir porque importa aqí.

El podcast, incluso que hicimos peniley y yo se llama usa vs garía luna. Le pusimos cuando true crime se encuentra con telenovela, porque el caso de genaro garía luna es un poco como extraordinario y la forma en que muchos de los medios de comunicacón en estados unidos, los pocos que esán ahora cubriendo el caso, lo esán reportando de nuevo como que un corrupto, persona que trabajaba en el gobierno, corrupto, narco, etétera, etétera es una narrativa muy ácil, jorge.

La verdad es que genaro garía luna esá acusado de estar trabajando con el chapo, con el ártel de sinaloa para asegurar que esas drogas pudieran llegar, cocína aqí a nueva york y a chicago. Pero genaro garía luna trabajaba, esto no es acusado.

Él trabajaba para la presidencia en éxico yél trabajaba para la dea. Entonces no es nada ás "¿cál es el problema con este este corrupto?

" sino cál es el problema ás grande y los miles de millones de ólares de nosotros los estadounidenses que pagamos impuestos. Y estos impuestos se usan para combatir dizque la guerra contra las drogas.

¿y qé pasa con todo ese dinero? Y peniley es la que ficó desde el comienzo, que ella teía que estar investigando a genaro garía luna mucho antes que cualquier persona sospechara abiertamente aí.

Y eso porque es que ella es la experta. Ramos: entonces, ¿ómo encuentras que el caso de garía luna era interesante perioísticamente?

Era llamado el úper poliía en éxico y me pregunto siél pudo haber operado sin que el presidente felipe caldeón y sin que la dea en estados unidos supiera. Ramirez: bueno,él durante mucho tiempo fue el funcionario civil ás importante de la seguridad ública en éxico.

Primero dirigó la afi, que era el despés dirigó la secretaía de seguridad ública, que era como el equivalente a lo que diíamos en estados unidos. El departamento de seguridad interior.

Era una persona muy poderosa. Como maía deía, era una persona muy cercana a la dea y ahora sabemos por la investigacón que yo hice.

Yo escrií un libro tambén sobre garía luna y ahora trabajamos publicado varias historias sobreél, incluso en univisón, cuando yo era corresponsal para univisón. Y í, haía mucísimas sospechas, es decir, haía investigaciones que apuntaban a la probable responsabilidad de garía luna en el trasiego de drogas o en actos de corrupcón que ahora se determinaán como ciertos o no en este juicio, tan pronto como 2001, es decir, poco despés de la primera vez que joaqín el chapo guzán se fuó de una árcel, en ese momento se fuó del penal de puente grande en éxico y cuandoél fue detenido en texas, hubo muchas sospechas.

La pregunta es ¿por qé el gobierno lo mantuvo en el cargo todo ese tiempo y por qé la dea, la cia, el fbi siguieron confiando enél durante todos esos años y les dieron tanta informacón, tanto dinero y tantos premios, agradecéndole por su trabajo en colaboracón con el gobierno de estados unidos? Ramos: muchos se preguntan por qé hablamos de capos y de narcos en éxico, íderes como el chapo guzán y no aqí en los estados unidos.

¿ú crees haciendo garía luna y de alguna forma lo dejaron operar? Hinojosa: la pregunta la hiciste ú.

Mira, los estados unidos dicen y la dea dicen que tienen una inteligencia extraordinaria. Entonces los periodistas como ú, yo y peniley somos ógicos.

Inteligencia extraordinaria. ¿ómo es que no se dieron cuenta?

Porque peniley sabe. Si, haían sospechas desde el 2002.

Que de repente, "¿qé personaje? ".

Entonces por eso yo digo, yo como nacida en éxico, pero mi carrera es aqí, soy ciudadana de los estados unidos. Mi papel es poner el foco acerca de ómo...

¿qé parte tiene los estados unidos de todo esto? Contra las drogas que empeó con nixon?

¿a ónde nos ha llevado? ¿cáles son los temas estructurales y por qé es importante que todos, especialmente los latinos, que somos votantes, en este pís, digamos qé esá pasando con guerra contra las drogas que el gran colaborador genaro garía luna ahora esá enjuiciado?

Ramos: peniley, te queía preguntar brevemente sobre las implicaciones de que el chapo guzán en otra historia que ha ocurrido esta semana, le ha pedido al propio presidente de éxico que lo saquen de su árcel en los estados unidos y que se lo lleven a éxico, escapado 2 veces y el presidente dice que va a considerar esta peticón. ¿ómo lo analizas?

¿ómo lo ves? Ramirez: bueno, yo creo que hay que analizarlo en 2 partes.

Primero, desde el chapo guzán. Sabemos queél desde que fue enjuiciado y declarado culpable justamente aá en nueva york.

Y por cierto, el mismo juez que quien ahora esá llevando el caso de garía al uno, el juez bryan kogan, aqí en nueva york. Él ha tratado, primero traó de que se cancelara el caso, luego ha tratado de que va a seguir defendéndose y el chapo, bueno, tiene derecho a, como todo ciudadano, a defenderse como mejor pueda.

Lo que me parece interesante desde el punto de vista de jugando un papel importante en la poítica mexicana. El presidente dice que lo va a considerar y me parece que al responder eso esá respondiendo un poco a su propio electorado.

No debemos olvidar, ya lo hemos hablado en otras ocasiones, jorge, que muchas de las cosas de poítica externa que suceden en este gobierno mexicano con al final son cosas de poítica interna. Éxico esá aceleradamente entrando a un proceso que va a ser de preeleccón.

Las elecciones son en 2024 y por supuesto, el chapo es una figura con alto reconocimiento úblico y es un poco esta narrativa del presidente que ha tratado de llevar durante toda su administracón que su aproximacón a la guerra contra el narco va a ser diferente. Vemos en los hechos que ópez obrador esá llevando la misma estrategia que llevaron muchos otros de ir por los cabecillas, de cortar cabecillas, etc, pero en el discurso sigue hablando de "tenemos que dialogar con los narcotraficantes".

Por eso no me parece extraño, me parece que es principalmente una estrategia poítica. Ramos: peniley raírez, maía hinojosa, a las 2 gracias por estar aqí.

Hinojosa: gracias. Ramos: gracias.

Y un recordatorio para escuchar su podcast. Estados unidos contra