null: nullpx
Cargando Video...

Aquí y Ahora - 2 de junio, 2019

Univision3 Jun 2019 – 12:00 AM EDT

Comparte

locutor: esta noche en una

edición especial de "aquí y

ahora".

estaba previsto que fuera un

encuentro tenso.

hasta que maduro de la

retórica pasó a los insultos.

un vídeo que evidencia la

situación en venezuela fue la

gota que derramó la copa.

llorón uno -- >> uno gritaba:

quítenle las cosas!

locutor: tenemos la entrevista

censurada.

jorge: hoy le vamos a presentar

la entrevista que el dictador

nicolás maduro

nos había robado. les hablas

jorge ramos y bienvenidos a

esta edición especial de "aquí

y ahora". detrás de este

encuentro, hay una historia

llena de tensiones, amenazas,

insultos y confiscaciones

legales, pero empecemos por el

final. esto es lo que pasó.

jorge: para ellos usted es un

dictador.

maduro: tú reconoces qué es

esto?

es la constitución. yo me llamo

nicolás. soy un obrero, un

hombre sencillo. he sido electo

y reelecto presidente. ya te

corresponde a ti como me

quieras llamar, pero te estoy

recibiendo en el palacio

presidencial de mira flores

donde llegue legítimamente por

el voto popular. todo ha sido a

base de elección.

jorge: pasaron 17 minutos de

entrevista con tema complicado

como la falta de democracia, la

tortura, los presos políticos y

la crisis humanitaria.

los ánimos estaban callados y

era tiempo de pasar de las

palabras a las imágenes.

jorge: con le digo que la

revolución ha fracasado y me

dice que no es cierto. yo le

dije: déjenme demostrar que no

es cierto y le muestro estos

tres muchachos comiendo basura

de un camión de desperdicios.

>> tenemos hambre.

>>hay que cambiar el presidente.

jorge: horas antes de la

entrevista acompañé a un equipo

de univisión. habíamos grabado

estas imágenes. jóvenes

comiendo lo que encontraban en

un camión de basura. la

profesora claudia rondón

escribió lo siguiente:

claudia: tú te vas a tragar

toda tu basura, decía.

jorge: estaba sentada la

directora de asignaciones de

univisión.

>> empiezo a preguntar el joven

de al lado: pasa algo? él me

decía que no me podía mover.

jorge: todo su argumento de que

la revolución estaba bien, se

rompe con una imagen. a veces

no importa lo que digamos

cuando mostramos una imagen que

contradice la verdad oficial.

ahí se para y dice que la

entrevista termino.

ilia: qué pasa con ustedes?

jorge: llega el ministro de

comunicaciones y dice: esta no

es la entrevista que nosotros

autorizamos.

ilia: ellos querían una

entrevista que lavará maduro?

-- alabará a maduro?

jorge: ellos esperaban otra

entrevista.

jorge: los camarógrafos habían

grabado todo.

>> martín trató de guardar la

tarjeta, pero lo vieron miedo

que no fueran a agredir.

>> estaban muy agresivos. una

gritaba: quítales todo!

jorge: el principio ordena la

confiscación de todas nuestras

cámaras, nos quian las tarjetas

de vídeo y a mí me expulsan y

me meten en un partido.

>> se les decía que no podían

hacer esto.

jorge: a maría la llevaron al

mismo lugar donde estaba yo y a

los otros cinco integrantes del

equipo, los dejan en la sala de

prensa.

jorge: a mí llamarían o piden

el celular. maría es una gran

periodista y los intimidó al

guardia de seguridad. conocían

contacto pueden con eso,

comenzamos a ver mucho

movimiento.

allí maría llamada jorge

coronel.

apagaron la luz y entra un

grupo de a gente que me

arrancan el backpack y el

celular.

debra llaman a una mujer para

-- llora llaman a -- >> llaman

a una mujer para que me puedan

revisar. sentí furia.

jorge: en miami el "noticiero

univisión" estaba por finalizar

cuando sonó el teléfono de

daniel coronel.

daniel: me entró una llamada de

maría. me pasó con jorge. me

dijo que le habían arrebatado

el teléfono.

locutor: este es una edición

especial de "noticiero

univisión".

patricia: un equipo encabezado

por jorge ramos fue retenido en

el palacio de mira flores.

jorge: los periodistas ahora

estábamos detenidos.

mientras, en el centro de

producción de noticias de

miami...

>> llame al embajador de

estados unidosen colombia .

deje de no tenía forma de saber

qué está pasando, pero que

había un equipo periodístico y

me dijeron: no te preocupes, ya

lo activo.

jorge: alguno de los

integrantes del equipo de

noticias somos también

ciudadanos mexicanos.

>> algunas habían roto su línea

de comunicación con venezuela,

pero méxico tenía comunicación.

tenía una embajada y un

consulado a vivo. todo esto

hacía que méxico fuera una

pieza vital.

jorge: se mira flores la

incertidumbre crecía minuto a

minuto.

locutor: más enfréntame todos,

pero el equipo de univisión es

dividido.

>>no sacan a un patio y sentí

miedo.

jorge: la incautación de

nuestra entrevista causó caos,

pero ante pudimos hacer una

llamada a daniel coronel un.

esto desató una alerta que

rápidamente le daría vuelta al

mundo. todo a través de las

benditas redes sociales. los

integrantes del equipo de

univisión estábamos detenidos

en mira flores.

jorge: estábamos encerrados en

casi absoluta oscuridad.

>> no sacan a un patio. habían

muchos oficiales del presidente

maduro.

jorge: le dijeron que tenía que

subirse al autobús, pero no le

dijeron su destino. finalmente

nos reunieron a todos los

detenidos.

de pronto, los mismos que nos

habían detenido, no pidieron

que no fuéramos hacia el hotel.

ahora que estábamos libres, no

nos queríamos ir sin la

entrevista y si los equipos.

quebracho no quería irme sin mi

trabajo.

jorge: los agentes de maduro no

nos dieron opción. seamos al

hotel sanos y salvos, pero los

rostros mostraban las huellas

de la odisea en cuestión de

horas íbamos a hacer expulsado

de venezuela, pero teníamos que

pasar esa noche en venezuela en

cuestión de minutos una alerta

se reprodujo exponencialmente.

lo que seguiría sería una larga

espera en miami, florida.

mientras tanto en caracas,

esperábamos el regreso a casa.

si la entrevista y sin el

equipo.

ilia: cómo pasar la noche?

-- pasan la noche?

jorge: con temor. estás en un

país donde nada ni nadie te

puede ayudar.

desde el hotel hasta el

aeropuerto con guardaespaldas y

carros blindados. llegamos al

aeropuerto con destino a miami.

periodistas y organizaciones

que defienden la libertad de

prensa respondían a la

pregunta: a quién le pertenecen

entrevista? al tiempo que

exigían al gobierno venezolano

devolver la entrevista robada.

quebrar el material pertenece

a los periodistas.

el régimen de maduro había

robado nuestra entrevista y

nuestros equipos, sin embargo

el 28 de febrero un

representante dijo en una

reunión de las naciones unidas

que el gobierno que él

representaba ya había regresado

ese equipo y eso no era cierto.

era una mentira.

[hablan inglés]

jorge: el interés por

entrevistar maduro nueva algo

nuevo.

claudia rondón es productora

del programa "al punto" y

busca pautar entrevistas con

personajes que hacen noticia.

ella había solicitado varias

veces una entrevista y la

respuesta era no. de pronto,

algo cambió. claudia rondón

contacto a jorge rodríguez,

hermano de la vicepresidenta de

venezuela daisy rodríguez.

según rondón la entrevista

escaló a los más altos niveles

del palacio de mira flores.

todo parecía marchar sobre

ruedas. la productora me

informaron del avance de las

conversaciones. hora de la

conversación nos dijeron que

querían una lista de preguntas

y el equipo de pregunta le dijo

que siguiendo la política de

univisión, nunca jamás les

damos la preguntas a los

entrevistados. no era la

primera vez que había tensión

en alguna de mis entrevistas.

[hablan en inglés]

jorge: en su gobierno

censuraban, señor salinas.

>> a mí no me preocupa que a

ellos le preocupe.

jorge: a veces mis preguntas no

han sido bien recibidas por la

audiencia.

[abucheos]

jorge: en otros casos el

entrevistado da terminada la

entrevista.

>> si no hay mercado, lo

lamento, se acaba mi tiempo.

jorge: tenemos seis minutos 40

de entrevista.

jorge: nicolás maduro dice que

se vengan para caracas.

locutor: al regresar jorge

ramos visita un hospital y se

encuentra con una madre

desesperada.

>> todos los días muere gente,

los tiran en el piso.

en venezuela no hay humanidad.

jorge: para nicolás maduro sus

logros son notables, pero

cuando estuvimos en caracas,

hicimos un recorrido por varios

lugares incluyendo un hospital

para ver la situación real.

la entrevista estaba pautada

para el lunes 25 de febrero.

>> a nosotros nos sorprende

cuando él le dice que sí, que

se años de concretar esta

entrevista y nunca se había

dado.

las gestiones hicieron en una

tarde.

jorge: se definió que iría un

equipo de seis personas entre

periodistas, productores y

camarógrafos.

>> teníamos documentos que nos

dejaban entrar al país sin

preguntas, sin problemas, sin

más nada.

jorge: la rapidez le generó

miedo a la productora.

>>uno se preocupa cuando las

cosas están demasiado fáciles.

no hubo problemas.

jorge: aterrizamos en caracas

el sábado 23 de febrero en la

tarde. los pasajeros éramos la

productoras, dos camarógrafos y

yo.

>> todo fue muy fácil,

demasiado fácil, yo diría.

jorge: todo parecía que iba a

salir muy bien.

>> yo le decía a claudia que

había algún problema.

jorge: tuve la oportunidad de

ver de primera mano la

situación que viven los

venezolanos en su país.

recorrido mercado y un hospital

y lo que vi, me sorprendió.

otra de las paradas fue en el

hospital josé maría vargas en

el oeste de caracas.

la mamá de cristiano tenía la

posibilidad de sacar pruebas de

sangre y tuvieron que sacarle

sangre si luego en un vaso con

hielos se tuvo que llevar el

análisis a otro lugar.

>> todos los días muere gente.

los tiran en el piso. en

venezuela no hay humanidad.

jorge: la mama de christian

barrera se comunicó conmigo

para contarme que su hijo había

muerto. con los hospitales

desabastecidos no lograron

salvarle la vida. en una

realidad irrefutable.

irrefutable como la escena de

los muchachos comiendo basura.

maduro: esta entrevista no

tiene nigún sentido para y para

mí.

no tiene ningún sentido.

jorge: el lunes en la mañana

teníamos que hacer una avanzada

para reconfirmar la entrevista.

>> me habían informado que

estábamos a las 12 del día en

una puerta en mira flores para

que entráramos con nuestros

equipos.

jorge: minutos antes de la

entrevista habían productores y

sólo una podía estar. no

sentaron en una silla y al lado

nos pusieron un guardia de

seguridad.

jorge: rondón se queda en el

patio y martínez guzmán fue

llevada a un cuarto contiguo.

>> me pueden a un joven bien

joven, un militar que se sienta

al lado mío para que sea un

tipo de guarde.

jorge: de pronto, todos

perdieron acceso al internet.

los teléfonos celulares habían

sido bloqueados. nicolás maduro

podía aparecer en cualquier

momento. en el fondo se habían

instalado cámaras propias para

grabar la entrevista. un

protocolo al parecer usual.

>> cuando nicolás maduro llega,

llega de un modo relajado, no

se veía tenso para nada.

jorge: nicolás maduro entró con

ánimo, quería de inmediato

romper el hielo. el camarógrafo

martín guzmán grabaría maduro.

>> bromeo con jorge.

>> la primera pregunta fue...

jorge: cómo le llamo, un

presidente un dictador?

locutor: a continuación la

entrevista censurada completa.

maduro: yo soy un hombre

apegado a valores espirituales.

jorge: por qué nos dio nicolás

maduro la entrevista?

unos días antes había hablado

con la bbc de londres y con

johnny ebolé. creyó que le

convenía. esta vez juan guaidó

era reconocido como presidente

de venezuela por 50 naciones.

llegamos el lunes 25 de febrero

en la tarde, los retrasaron la

entrevista varias horas, pero

luego entramos al palacio de

mira flores, colocamos nuestras

cámaras, el gobierno colocó

varias de sus propias cámaras y

al poco tiempo llegó nicolás

maduro acompañado de varios

funcionarios. lleva preparado

con mi pregunta, pero jamás me

imaginé que al final lo

complicaría en el equipo y no

quitarían las tarjetas de

vídeo. esta es la entrevista

censurada.

jorge: cómo le llamo, para

ellos usted es un dictador.

maduro: tú reconoces qué es eso?

es una constitución. yo me

llamo nicolás. soy un obrero.

un hombre sencillo. soy

popular. he sido electo y

reelecto presidente, así que

bueno, ya te corresponde a ti

como me quieras llamar, pero te

estoy recibiendo en el palacio

presidencial de mira flores

donde legitima demente --

legítimamente llegue por el

voto popular. somos una fuerza,

somos de verdad. quizás en la

televisora donde tú trabajes

nos presente como una minoría,

pero somos una fuerza de verdad.

jorge: cinco heridos -- 52

países no lo consideran.

maduro: eso sólo reconocen

electoralmente los resultado

cuando son victorias en favor

de ellos. de 25 elecciones, 23

las hemos ganado nosotros con

fuerza popular y ellos intentan

desconocer.

cuando el comandante chávez

partió esta vida yo quede como

presidente encargado.

jorge: su partido lo elige a

usted a dedo.

maduro: toda la fuerza

políticas ratifica la decisión

del comandante, yo voy a las

elecciones el 14 de abril. esas

elecciones se realizaron con

observación internacional.

recuerdo que en mi toma de

posesión participaron los

países de unasur.

jorge: esa elección lo impugnó.

fueron muchas las

irregularidades. hubo

intermediación.

maduro: tenemos que hacer una

entrevista con equilibrio.

tiene que ser un diálogo.

jorge: yo le doy la información.

maduro: no es información, tu

eres un opositor de derecha que

viven estados unidos. no eres

sólo periodista. trata de ser

un poco más equilibrado. no

asumas cómo posiciones firmes.

la oposición desconocieron

todas las elecciones salvo en

la que ganaron ellos en el

2015. en diciembre se hicieron

las elecciones al parlamento y

nosotros reconocimos con el

mismo sistema electoral y con

la misma institución electoral

y con los mismos observadores

nacionales e internacionales.

la oposición sólo quiere barrer

a la revolución.

jorge: en 2018 la oposición

asegura que inhabilita a

candidato que le podían ganar a

usted. el consejo que usted

controla cuenta los votos. es

como un partido de fútbol sin

contrincantes y sin arbitro.

maduro: eres militante de la

oposición.

jorge: son los datos.

maduro: no, son todos datos.

acepto tu posición, ahora, de

contexto en el rol que tú

asumes para el público que tú

sirves.

jorge: tiene que escuchar otro

punto de vista.

maduro:yo lo escucho siempre.

tú eres extranjero. acepte tu

entrevista para responder a

mucha gente. a venezolano que

viven estados unidos para que

vean la realidad.

jorge: desde el puesto que

usted se merece que ellos creen

que no se merece.

maduro: ellos viven en estados

unidos. se ha levantado una ola

dentro de grupo que viven en

estados unidos de llamar a una

invasión de venezuela. esas son

equivocación, ese es un inmenso

error. venezuela tiene que

resolver sus asuntos en paz. en

diálogo, hay que buscar los

caminos para atender los

problemas económicos, sociales,

políticos. no es un tutelaje,

no en la intervención de un

gobierno nefasto como el de

donald trump. donald trump se

le inspiró un amor especial por

américa latina, cuándo se le

abrió el corazón?

jorge: esto tiene que ver con

millones de venezolano que no

lo reconocen a usted como

presidente legítimo, primero

por los que ellos consideran un

fraude en 1018 y por los

asesinatos que a usted le

accionan.

maduro: sigues con tu rol de

dirigente político opositor . a

lo venezolano que viven en

venezuela.

es grave que me acuses de

asesinato.

jorge: no soy yo.

hugo carvajal?

maduro: yo lo voté apenas

llegue al gobierno.

en el momento que le

secuestraron en arubahice todo

para que él lo soltarán.

jorge: él dice lo siguiente:

has asesinado a jóvenes por

reclamar derecho que le robaste

sin contar a los fallecidos por

la falta de medicinas.

maduro: de un día para otro

carvajal acusado de ser

torturador, de ser

narcotraficante, perseguido por

la política estadounidense

tiene la credibilidad para

acusar a este presidente obrero

de esas barbaridades?

nadie puede acusar de manera

indebida a nadie y nadie puede

pretender acusarme a mí de

delitos que jamás he cometido,

sencillamente. yo soy un

hombre, mira, apegado. apegado

a valores espirituales.

jorge: usted dice que es

cristiano?

maduro: profundo practicante

diario.

locutor: cuando regresemos, se

intensifica el cuestionario.

jorge: se le ha preguntado

sobre tortura y lo quiere

contestar.

maduro: tú otra es una

posición tomada,

jorge: una periodista decía que

una entrevista es como una

guerra. desde que le pregunté a

nicolás maduro si era un

dictador, un usurpador o un

presidente, la entrevista

estuvo tensa. con hugo chávez

también había tenido

entrevistas duras, pero la

diferencia es que chávez

siempre las aguantó hasta el

final. por eso yo no esperaba

que maduro se fuera a levantar

y que nos robara el material.

esto fue lo que pasó cuando le

mostré lo que ocurría en las

calles de caracas y que yo

mismo había filmado.

maduro: yo soy ya apegado a mis

valores. soy cristiano de

oración.

jorge: cómo explica los

muertos?

maduro: esta lo juicios.

leopoldo lópez está señalado de

propiciador de la violencia.

tú quieres llevar el debate a

algo absolutamente

controvertible, a un punto

donde tratas de imponerme a mí

un ritmo de entrevista que es

totalmente negativa.

jorge: si usted no fuera

responsable de esas muertes,

quién controla a la policía

nacional?

maduro: aquí hay una comisión

por la verdad y la justicia que

está funcionandoy que ha tomado

el control directo de toda la

investigación. en los juicios

de la comisión se ha

establecido caso por caso del

intento de golpe de estado del

2014.

contrataron bandas de

delincuentes, de malandros para

atentar contra la propiedad

pública, cosa que en estados

unidos jamás soportarían.

se han establecido caso por

caso la responsabilidades y

buena parte de las

responsabilidades están

atracadas en factores de

oposición.

jorge: pero es por su culpa.

maduro: esa es tu posición.

es muy fácil despachar

justicia, jorge ramos.

tú no eres periodista.

no juegas juego limpio como

periodista.

jorge: contésteme lo que quiera.

maduro: tú traes acusaciones,

cifras venezolano, tendría que

enfrentarte con la justicia

porque tú haces afirmaciones

falsas.

jorge: le doy datos.

maduro: no tiene sentido hacer

una entrevista así. yo pensé

que venías a preguntarme otras

cosas, no como militante parte

-- para hacerte parte de las

acusaciones.

no quieres tomar el camino del

respeto.

no estás en una posición de

respeto.

jorge: y la presencia de los

presos políticos.

maduro: las personas que están

juzgadas, es porque cometieron

delitos. lo jugó una opositora.

se dio todo el debido proceso y

las apelaciones en todas las

instancias y quedó firmemente

jugado por delitos graves.

jorge: otros dirían que usted

se encargo de ponerlo en una

cárcel para que no le quite el

poder.

maduro: él nunca tuvo

liderazgo.

tú crees que un líder político

tiene licencia abierta,

licencia de corso para ser

líder político de la oposición

y apoyado por el gobierno de

estados unidos a quemar, a

matar y a llamar al

derrocamiento de un gobierno?

jorge: él es un prisionero

político. hay 980 presos

políticos.

maduro: eso es falso.

es fuero penal. tú traes datos

en papeles a los que le sacaste

fotocopias y son datos de una

organización que fue dirigida

por un delincuente.

jorge: cuántos presos

políticos?

maduro: hay un pequeño número.

había gente detenida por actos

de violencia. en venezuela se

quemaron 29 personas vigas y

los actos de violencia que tú

amparadas como parte de la

oposición. 29 personas fueron

asesinadas por su color de piel.

jorge: la pregunta es cuántos

prisioneros políticos hay aquí?

maduro: no hay presos por su

pensamiento político.

jorge: o tengo una lista de 400

presos políticos.

maduro: la comisión por la

verdad. tú te llevas tu basura

y. agarra tu basura y, jorge

ramos. vienes a provocarme y te

vas a tragar tu provocación. te

vas a tragar con una coca-cola

tu provocación.

en venezuela hay un régimen de

derecho. hemos sido atacados en

varios periodos. yo mismo fui

víctima de un atentado y ante

todos esos atentados y esos

procesos de violencia, ha

actuado la justicia venezolana.

dejaron a un grupo muy pequeño

de los más peligrosos,

inclusive hubo gente que estuvo

metida en delitos de violencia

que fueron enviados a sus

casas. nosotros hemos

enfrentado una situación de

subversión alentados por los

gobiernos de estados unidos.

jorge: esto justifica la

tortura?

maduro: tú eres una persona

temeraria para lanzar

acusaciones.

jorge: hay 380 casos de tortura.

maduro: yo te digo quién

financia a esa organización.

le ponen un nombre y se ha

venido secando, ha venido

desprestigiándose porque es una

organización parcializada como

eres tú, jorge ramos.

jorge: siempre se le pregunta

sobre prisioneros políticos y

usted no quiere contestar.

maduro: tú traes una postura de

provocación. eres un

provocador profesional. a mí no

me vas a sacar de las casillas

un todo estoy seguro de lo que

es mi país. nosotros vivimos

aquí y amamos este país y lo

vamos a defender, jorge ramos,

lo vamos a defender a cualquier

instancia.

jorge: hablemos de la crisis

humanitaria de su país. por qué

se fueran 3 millones de

venezolanos. cómo explica el

millón de inflación al año cómo

explica que hay tanta gente que

ha muerto en sus hospitales y

que no tiene qué comer y que

está comiendo de los camiones

de basura como me tocó verlo

ayer.

maduro: no quieren ver la viga

que tienen en el ojo en estados

unidos. lo 40 millones de

pobres en estados unidos. lo

migrantes estadounidenses que

por miles son perseguidos en la

calle como si fueran animales.

no quieren ver los miles que

son deportados. no quieren ver

la viga.

la situación en los ángeles de

gente tirada la calle. no

quieren ver su realidad,

solamente quieren ver el show

que está montado en venezuela.

trata de ver tus 40 millones de

pobres en estados unidos.

jorge: yo soy un inmigrante

allá, aquí estamos hablando de

la crisis de su país. esto es

incierto. hay gente comiendo de

la basura.

maduro: yo lo vi en nueva york

y en miami. somos 30 millones

de venezolanas y toda la cifra

de protección social e igualdad

social y seguridad social que

hay sobre sistema venezolano a

nivel internacional reconocido,

tiene un nivel altísimo de

evolución.

jorge: la revolución ha fallado.

maduro: no sabes lo que tiene

el país para ingresos,

educación pública.

jorge: le pueda enseñar el

vídeo de lo que yo vi ayer?

maduro: esta entrevista no

tiene sentido para ti o para

mí. creo que mejor suspenderlo.

hasta luego. no tiene ningún

sentido. ni para ti, ni para mí.

jorge: así terminó la

entrevista con lo que apareció

en esta misma tableta. mientras

maduro se iba, le dije que eso

era lo que hacían los

dictadores sino los demócratas

y luego llegó jorge rodríguez y

dijo que esa no era la

entrevista que ellos habían

autorizado y ordenó a sus

agentes a confiscar nuestro

equipo y las tarjetas de vídeo

con la entrevista. hasta hoy,

el gobierno de venezuela no nos

ha regresado nuestros equipos.

estoy absolutamente convencido

que una de las principales

obligaciones del los

periodistas de cuestionar a los

que tienen el poder y este fue

en nuestro objetivo en caracas.

este fue un verdadero trabajo

en equipo. tanto la entrevista

allí, como el complicado

esfuerzo para recuperarla.

la entrevista que maduro no

quería que vieras, ya está en

todo el mundo. la puedes ver en

español en "noticias

univisión".com y en inglés en

facebook watch.

Cargando Playlist...