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Al Punto con Jorge Ramos - 8 de diciembre, 2019

Univision9 Dic 2019 – 12:00 AM EST

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ramos: vamos "al punto".

hombre: ¡tiroteo, tiroteo!

[disparos]

[sirenas de policía]

¡tiroteo!

¡tiroteo, muchachos!

ramos: esta dramática

persecución policial terminó

en un impresionante tiroteo

que dejó varios muertos.

uno de ellos fue

frank ordóñez,

el chofer de ups

que los ladrones

secuestraron

después de robar

en una joyería en miami.

illia calderón habló

en exclusiva con su padre

y sus hermanos.

lebarón: cualquier crimen

que se cometa en méxico

debe recibir el mismo tipo

de atención y movilización.

la justicia no puede ser

selectiva ni de capricho.

ramos: adrián lebarón

perdió a su hija

y a cuatro de sus nietos

en la masacre de

sonora, méxico.

él y otros miembros

de su familia se reunieron

con el presidente

lópez obrador

para exigirle justicia,

y están con nosotros.

este es un video

desgarrador.

son imágenes que muestran

el momento en que un joven

inmigrante de 16 años,

estaba enfermo,

muere bajo custodia

de la patrulla fronteriza.

lo hablamos con

la congresista

demócrata verónica escobar.

mario vargas llosa,

premio nobel

de literatura, nos cuenta

lo que le preocupa de méxico

y del populismo de

donald trump.

y la cantante paula arenas

nos habla de la

paz en colombia

y de los retos para

hacer música

que llegue a millones

de personas

a través de la internet.

y césar muñoz le canta

a las burlas que sufrió

donald trump en londres.

comenzamos.

locutor: vamos "al punto",

con jorge ramos.

ramos: vamos "al punto".

comenzamos con un intento

de robo que salió muy mal

y con la impresionante

persecución policial

que terminó

con la muerte de

cuatro personas

en el sur de la florida.

entre los muertos

están frank ordóñez,

el chofer de 27 años de edad

de la compañía ups

quien se encontraba

trabajando

cuando fue secuestrado

por dos personas

armadas que acababan

de robar

en una joyería.

las imágenes de docenas

de policías disparándole

al camión donde

se encontraba

frank y los hombres armados

en medio de una

congestionada

calle de la florida

son muy impactantes.

su padre y hermanos hablaron

en exclusiva con

mi compañera

illia calderón.

calderón: háblame un poquito

de su hijo.

ordóñez: mi hijo

era un niño lindo.

[solloza]

me lo mataron a mi frankito.

era un niño que nunca estaba

molesto, siempre

estaba alegre.

era un buen hijo,

era un buen padre,

un buen hermano.

diosito me lo ha de tener

en el cielo a mi hijo,

él ya no está aquí.

y yo decía:

"ojalá que no sea mi hijo

el que vaya en ese carro",

pero yo vi a mi hijo

cuando el carro se detuvo,

y mi hijo quiso...

quiso bajarse del carro,

mi hijo estaba vivo,

mi hijo no estaba muerto,

mi hijo estaba vivo.

la policía me lo

mató a mi hijo.

calderón: ¿qué sentía usted

en ese momento cuando estaba

viendo la persecución?

ordóñez: yo presentí

algo malo,

y le pedí a mi dios

que no sea mi hijo

el que iba en ese camión...

y, lamentablemente,

mi hijo iba en ese camión.

y él no merecía esa muerte,

morir a balas,

siendo un niño tan lindo.

calderón: ustedes son

una familia de inmigrantes,

son...

[solloza]

una familia muy trabajadora,

y...

ordóñez: somos trabajadores.

calderón: él me

dice que frank

se sentía muy orgulloso

de la compañía

para la que trabajaba.

le regaló esta camisa.

ordóñez: sí,

me regaló esta camisa.

me dijo: "papá, esta camisa

te la doy como un recuerdo",

y yo...

adoro esta camisa,

porque él me la dejó.

y le digo a mis hijos:

"el día que yo muera,

pónganme esta camisa".

calderón: ¿qué piensa usted

de la manera en que actuó

la policía en ese momento?

ordóñez: ese...

yo no pensé...

yo no pensé que ese policía

lo iba a matar a mi hijo,

yo pensé lo contrario,

que me lo iban a rescatar,

que me lo iban a salvar.

porque ya el camión estaba

parado, ya estaba

parado, ya...

mi hijo todavía está vivo,

está vivo mi hijo.

mi hijo está vivo.

él se arrastra con

sus manitas

a querer alcanzar

el asfalto,

y ahí me lo matan.

¿por qué no, en

vez de matarlo,

por qué no se tiraron

y me lo rescataron?

ellos dejan una familia

destrozada,

dejan a dos niñas lindas.

cómo quería él a sus niñas.

calderón: esta familia

de inmigrantes ecuatorianos

espera respuestas

sobre lo ocurrido.

roy: yo pienso

que la policía

tiene que pagar por

lo que hizo,

porque fue una injusticia

lo que hicieron.

calderón: ¿ustedes eran

muy cercanos?

roy: sí.

mi hermano

era muy cerca conmigo.

todo problema que él tenía,

lo hablaba conmigo,

nos podíamos hablar,

no hay nada

que no me podía contar,

y cuando él me necesitaba,

yo siempre estaba

ahí apoyándolo

de cualquier forma

que podía,

porque yo lo quería mucho.

y él era...

mi mejor amigo,

y siempre va a ser...

[llora]

calderón: luis trabajaba

cargando los camiones de ups

que su hermano manejaba.

¿presentiste...?

¿te dio susto, te dio miedo

que fuera tu hermano?

luis: me dio sentimiento

por la persona cuando vi

que había caído al piso

y trató de salir del camión,

y lo único que pensé

es que espero que

él esté bien,

que no le haya pasado nada,

que seguramente está herido,

y nunca pensé que

era mi hermano

hasta que empecé a llamar

por teléfono y me dicen:

"no, a tu hermano

lo cambiaron de ruta"...

calderón: porque esa no era

su ruta, no era lo que tenía

que hacer ese día.

luis: no.

y antes, cuando el camión

estaba dando vueltas,

le empecé a llamar

y a mandar mensajes,

nunca me respondió.

entonces,

no sabía qué pasaba con él,

y ahí fue cuando empecé

a averiguar

y, cuando me di cuenta,

él ya estaba en el piso.

y, entonces, me dijeron

que sí era mi hermano.

calderón: ¿cómo quieres

que la gente recuerde

a tu hermano?

luis: la gente que recuerda

a mi hermano, no

puede recordar

la gente que lo conoce,

porque...

[solloza]

[balbucea]

él nunca vio nada malo,

siempre vio las

cosas buenas,

y eso es algo que

aprendí de él,

que siempre veía las cosas

positivas de las

situaciones.

mucha gente es negativa,

se ponen cosas malas, él no,

él siempre veía

el lado positivo.

calderón: el fbi

y autoridades

estatales adelantan

la investigación.

ramos: gracias, illia,

por la entrevista.

al volver, se cumple un año

en el gobierno

del presidente

andrés manuel lópez obrador,

y ya es

uno de los más violentos.

hablamos con la

familia lebarón

y quejas.

ellos perdieron seis niños

expresidente de bolivia evo

morales prometio a sus

seguidores que regresara a su

pais para las elecciones

extraordinarias del 2020 y que

su partido "movimiento al

socialismo" las ganara.

buenos dias, les saluda galo

la presidenta interina de

olivia, jeanine aqez, quien

no fue invitada a la toma de

posesion de alberto fernandez

y cristina kirchner en

argentina dijo que la kirchner

es de la misma ideologia de

evo morales, que desprecia la

democracia y libertades

el presidente trump dijo en la

cumbre del concejo nacional

israeli-americano que la

relacion entre israel y

estados unidos es ahora mas

fuerte que

el estudiante saudita que mato

a tiros a tres marineros en

una base naval en florida

organizo una cena dias antes

del ataque en la que el y

otros tres vieron videos de

tiroteos masivos, publico the

associated press

al punto de la discusion y el

debate con jorge ramos.

ramos: seguimos el programa

con la terrible violencia

en méxico y los esfuerzos

hasta ahora inútiles

para controlarla.

por ejemplo, el

1 de diciembre,

cuando se cumplió

el primer año

de gobierno del presidente

andrés manuel lópez obrador,

fue también el más violento,

con 127 homicidios.

solo en el estado

de coahuila,

por ejemplo,

hubo 21 muertos

ese mismo día.

y en lo que va del año,

más de 28.000 personas

han sido asesinadas

en méxico.

entre los muertos

se encuentran

seis niños y tres mujeres

de la familia lebarón.

hace un mes, en el estado

de sonora, fueron

acribillados.

para hablarnos de todo esto

nos acompañan

julián y adrián lebarón,

ambos familiares

de las víctimas.

julián y adrián lebarón,

a los dos, gracias por estar

aquí con nosotros.

julián: a tu servicio

y al de tu auditorio.

ramos: muchísimas gracias.

estamos cumpliendo

prácticamente

un mes desde el asesinato

de sus familiares,

seis niños y tres mujeres.

adrián, ¿a usted

particularmente

cómo le afecto esto?

adrián: qué bueno que estoy

contigo, porque yo también

la quería llevar este dolor

a mis compatriotas en...

en todo estados unidos

y al mundo, y agradezco

mucho

de estar contigo

y que me ayuden

y me consuelen.

entonces, ahorita acabo

de iniciar una lucha

para convertir esto en algo

que le ayude al mundo.

ramos: ¿a quién

perdió, adrián?

adrián: yo perdí a mi hija

rondita, de 30 años,

y era madre de siete hijos.

se llevó a su mayor hijo

y a su hija mayor,

howard y crystal,

se los llevó

de niñeras, porque

ella parió

cuatitos en marzo.

entonces,

se los llevó de niñero,

por eso iban cuatro,

y los otros tres los dejó

con su abuelita

allá en sonora.

ramos: julián,

usted fue el primero

en llegar

a la escena del crimen

y tuvo la oportunidad

de reunirse junto

con sus familiares junto

con el presidente de méxico,

andrés manuel lópez obrador.

¿qué le está pidiendo

al presidente?

¿qué quiere de él?

julián: pues yo

creo que toda

la familia, desde

el primer día,

hemos exigido que

se esclarezca.

queremos saber quiénes

fueron,

porque estos asesinos viven

en nuestras comunidades,

y se pasean, y secuestran,

y matan, y hay una

complicidad

social y una complicidad

institucional al asesinato,

fíjate.

el domingo estuvimos

marchando

por la paz, y ese

día fue el día

más violento en toda

la historia

de méxico, 128 mexicanos

fueron

asesinados de manera

violenta.

y tenemos que buscar

cómo detener la masacre.

ramos: adrián, originalmente

se dijo que esto

pudo haber sido

una confusión

entre narcotraficantes.

ustedes, sin embargo,

tienen una visión distinta.

en una entrevista, adrián,

usted dijo: "aquí

no hay error,

aquí mataron a personas

inocentes

para enseñar el miedo".

¿fueron narcotraficantes

quienes estuvieron

detrás de esta masacre?

adrián: pues,

aunque se oiga feo,

el tipo de masacre,

imagínate,

17 acribillados, tres mujeres

que dan pecho, y son...

cinco calcinados,

entre ellos,

mi hija.

les decía en una

ocasión que yo

no sé ni cuántos disparos

le dieron a mis hijos,

porque ya nomás

me entregaron

huesos calcinados,

y es una tristeza.

decía mi consuelo:

"yo no puedo...

yo nunca pensé que podría

extrañar no tener un cuerpo

a quien maquillar

y enterrar",

así decían mis consuelos

de la mora.

y, este...

es duro, es duro,

es triste pensar.

ramos: julián, el secretario

de relaciones exteriores

de méxico, marcelo ebrard,

después de la reunión

y ustedes

tuvieron con el presidente

lópez obrador,

dijo lo siguiente,

vamos a escucharlo.

ebrard: todas ellas y todos

los que vinieron hoy

viven en méxico y,

por lo tanto,

el tema de esto

fue como colateral.

¿qué se dijo ahí?

bueno, cooperación

sin intervención, ¿no?

ramos: julián, ustedes

le están

pidiendo al presidente

de los estados unidos

que designe a los grupos

narcotraficantes

o a los cárteles

del narcotráfico en méxico

como grupos terroristas.

si así lo hiciera

el presidente

trump, como sugirieron

en una entrevista,

¿qué efectos creen ustedes

que esto tendrían méxico?

julián: pues yo creo que,

como le dijimos

al presidente,

creemos que necesitamos ser

lo suficientemente humildes

para reconocer

que necesitamos ayuda,

y esa petición

de que se nombraran

como terroristas

a los cárteles

fue por parte de

nuestra familia

que vive en estados unidos

y que está buscando

cómo ayudar,

porque, obviamente,

estamos superados.

fueron decenas de personas

los que participaron

en esa masacre,

y son personas

que viven entre nosotros

y, de cierta manera,

en todo el país.

se han adueñado,

los narcoterroristas

se adueñan

de nuestros espacios,

y tenemos

que buscar unirnos más allá

de partidos políticos

y todas las diferencias.

hay 36 millones de mexicanos

viviendo en estados unidos,

siquiera necesitamos unir

fuerzas de aquel lado

y de este y buscar

soluciones.

ya no estamos para...

para aceptar palabras

como soluciones,

tenemos que buscar cómo unir

esfuerzos para detener

el rastro, detener

la masacre

en nuestro país.

ramos: julián, no me queda

muy claro exactamente

qué es lo que están

pidiendo.

¿usted estaría de acuerdo

en que agentes o militares

de los estados unidos

operaran

en territorio mexicano

para luchar en contra

de los narcotraficantes?

julián: yo creo que nadie

de nosotros hemos pedido

una invasión militar,

pero el secretario

de relaciones exteriores

nos llevó a su oficina,

en la secretaría

de relaciones

exteriores para decirnos

que méxico tiene

una excelente

relación con estados unidos

de colaboración y

de cooperación

en las investigaciones.

y yo creo que lo que estamos

pidiendo es eso,

necesitamos ayuda para dar

con los delincuentes, que...

que se sepa con claridad

quiénes son,

que no haya errores

para que enfrenten

consecuencias,

y llamarlos a cuentas,

y eso es

lo que estamos diciendo.

y no solamente

de estados unidos,

sino que de donde

venga la ayuda.

ramos: adrián, estaba viendo

las estadísticas, y de enero

a octubre de este año

han sido asesinados

más de 28.000 mexicanos.

de seguir así, el

2019 puede ser

el año más violento

en la historia moderna

de méxico.

¿qué cree usted que tiene

que hacer el presidente

de méxico para

combatir esto?

adrián: pues reconocer

que méxico necesita ayuda

en muchos sentidos,

pero yo creo

que necesita ayuda de...

ramos: ¿ayuda de

estados unidos?

adrián: yo siento...

del mundo, del mundo

necesita,

porque aquí es

una situación.

si fuera estados unidos,

¿qué va a saber

estados unidos

de quién es quién?

¿quién sabe el presidente

de la república

de quién es quién?

pero a nivel municipal

sí sabe quién es quién.

entonces, yo traigo

una petición

al mundo, de que nos ayude

a echar a volar un tejido

donde podamos recuperar

nuestros municipios.

en nuestros municipios

hay una falla de estructura,

y era lo que le presentamos

al secretario, a ebrard,

y le gustó la idea,

y estamos

listos para empezar

a limpiar

y hacer un municipio de paz

en galiana,

un municipio de paz en...

y con todos los...

queremos mucho elevar...

como galiano no tiene

un ministerio público,

no sé si entiendes esto,

pues estados unidos

no tiene un director

de seguridad pública

puesto por el pueblo,

no tiene

un juez cívico un

juez de paz.

estamos expuestos

a que se desplome cada vez.

para mí, méxico está

sobre una superficie

de municipios desplomados.

necesitamos ir salvando

municipio por municipio,

esa es la ayuda.

entonces,

sí necesitamos ayuda

del mundo,

de donde venga.

de israel, de alemania,

de francia, de colombia,

de argentina.

ramos: varios de

sus familiares

decidieron irse

de méxico hacia

los estados unidos

y ya quedarse

en los estados unidos

por cuestiones de seguridad.

ustedes han decidido

quedarse

en méxico, y se van a reunir

con el presidente

lópez obrador

otra vez el próximo mes.

en la próxima reunión,

¿qué esperan?

julián: que haya

más capturados.

queremos resolver este caso,

que se capturen

a todos los sicarios

que se pasean en nuestras

comunidades, saber

sus caras,

cuáles son sus familias,

y empezar a unir esfuerzos

para que esa fuerza de poder

enfrentarlos, cuando menos,

de señalarlos,

y que la comunidad

empiece a retirarlos, el...

todo el apoyo,

dejar de comprarles,

dejar de venderles,

y señalarlos como

los asesinos.

nos han preguntado

que si quiénes son

los mexicanos aquí,

nos han acusado

de ser vendepatria.

aquí los vendepatria

y los que no tienen patria

son los asesinos,

los que levantan las armas

para matar a mujeres

y niños,

no tienen pueblo

y no tienen madre.

ramos: julián y

adrián lebarón,

a los dos,

gracias por hablar

con nosotros.

ambos: gracias, jorge.

julián: un abrazo a todos

los mexicanos en

estados unidos.

adrián: paisanos.

ramos: hacemos una pausa,

al volver, es captada

en cámara

la muerte del inmigrante

carlos

hernández, de 16 años,

en una celda

de la patrulla fronteriza.

¿por qué ocurrió?

les contamos.

y, además, mi conversación

con el premio nobel

de literatura

mario vargas llosa.

opina de trump, de méxico,

de bolivia y de perú.

ramos: para el premio nobel

de literatura

ramos: para el premio nobel

de literatura

mario vargas llosa,

escribir es una

forma de vivir.

las opiniones de

vargas llosa

tienen mucho peso en américa

latina y casi nunca

pasan desapercibidas.

él acaba de escribir

un nuevo

libro llamado "tiempos

recios",

sobre el golpe de estado

a jacobo árbenz en guatemala

en 1954, y durante

una reciente

entrevista en el miami day

college hablamos

de literatura

y también de los

acontecimientos

más importantes

de latinoamérica.

quiero comenzar

preguntándote

sobre bolivia.

eh...

como todos sabemos,

militares

bolivianos le sugirieron

a evo morales que

se fuera...

vargas llosa: bueno,

pero vamos

a retroceder un poquito.

no comiences por allí,

porque realmente...

[ríe]

si comienzas por allí,

pues ya comenzamos mal.

[risas]

hay unas elecciones,

evo morales trata de...

[aplausos]

hacer un fraude electoral.

el ejército se

niega a balear

a la policía que se había

levantado contra

evo morales.

eso es la intervención

del ejército, negarse,

digamos,

a atacar a los policías

que estaban en armas.

digamos, ¿qué es

lo que motiva

la salida de evo morales?

la repulsa del pueblo

boliviano

contra un "dictadorzuelo"

que ya estaba 14 años,

14 años en el poder,

y que quería quedarse,

como ocurre con todos

los dictadores, para siempre.

ramos: para ti, ¿la salida

de evo morales de bolivia

es un golpe de estado,

es un golpe militar?

vargas llosa: no, no.

[aplausos]

el golpe de estado lo trata

de dar evo morales con la...

con el amaño de

unas elecciones

en las que él clarísimamente

estaba perdiendo

y trata, pues,

con la complicidad

del tribunal

electoral, por supuesto,

de fabricar, digamos,

un resultado ficticio,

artificioso.

ramos: muchos mexicanos

te recuerdan por esa famosa

frase de la dictadura

perfecta,

el partido revolucionario

institucional estuvo

en el poder

de 1929 al 2000,

y hace poco sobre

méxico dijiste

lo siguiente: "me

temo muchísimo

que el populismo, que parece

realmente la ideología

del actual presidente

de méxico,

nos conduzca otra vez

a la dictadura,

perfecta o imperfecta".

y aquí a lo mejor

podemos debatir.

yo no estoy seguro

que méxico va a...

yo estoy absolutamente

seguro

que méxico no puede ir

a una dictadura

en estos momentos.

creo que...

vargas llosa: bueno,

pues ojalá tengas razón tú,

ojalá tengas razón tú.

me encantaría

que lo que tú dices

sea cierto.

[aplausos]

desgraciadamente,

yo acabo de estar en méxico,

yo estoy muy preocupado,

como están muy

preocupados...

ramos: [interrumpe] ¿qué es

lo que te preocupa?

vargas llosa: porque...

porque lópez obrador

es un populista,

siempre fue un populista...

[aplausos]

y la impresión que yo tengo

es que está resucitando

en méxico es el viejo pri,

es el viejo pri.

la manera como méxico,

por ejemplo,

ha tratado a evo morales,

ha explotado a evo morales

de una manera realmente

repugnante, repugnante,

desde el punto

de vista político.

ramos: ¿cómo lópez obrador

se convierte en dictador?

mis argumentos

serían los siguientes...

vargas llosa: él ha ganado

las elecciones, muy bien,

ha ganado las elecciones

de una manera arrolladora.

bueno, yo no creo

que sea bueno

eso, para ningún país,

ni para méxico

ni para ningún país,

que tenga el control

absoluto

del parlamento, por ejemplo,

que pueda hacer

lo que quiera

con el parlamento.

los extraños movimientos

que hace él

sin consultar a nadie...

basado en los apoyos

que tiene

de unos parlamentarios

que dominan completamente

el...

hay unos indicios

que son muy preocupantes.

es un presidente

que ha ganado las

elecciones,

sin ninguna duda,

pero los presidentes

que ganan

las elecciones, pues,

si son populistas,

pueden destruir

la democracia

o pueden deteriorar,

digamos,

un proceso democrático,

y eso es lo que yo temo

que esté ocurriendo

en méxico.

ahora, yo creo que el caso

de trump es diferente.

es decir, el caso de trump

es un problema dramático

para la democracia

americana.

[aplausos]

yo creo que trump

es un presidente populista,

es un demagogo,

es una persona

que no tiene una categoría,

digamos, que justifique

ese triunfo electoral

que ha tenido.

una persona que no está,

digamos,

en términos intelectuales...

[aplausos]

en la categoría

de lo que debería ser

un presidente de un país

que es, pues,

la guía del mundo

libre, ¿no?

ramos: ¿saltamos a perú?

vargas llosa: ajá.

ramos: bueno, he perdido

la cuenta de tantos

expresidentes que

han terminado

en la cárcel...

vargas llosa: hay cinco,

cinco, cinco.

ramos: hace muchos años,

antes de que buscara

la reelección alan garcía,

vino a miami y tuve

la oportunidad de

entrevistarlo

y, entonces, cuando le digo:

"señor alan garcía, ¿por qué

quiere usted regresar

al poder?

¿qué es lo que quiere?",

y yo creo que con mucha

honestidad, mario, se paró

y me dijo: "por la gloria".

¿por qué se mata

alan garcía?

vargas llosa: pues yo creo

que se mata alan garcía

porque se ve acorralado...

la imagen que él

se había construido...

la gloria que había

alcanzado...

de pronto, comienza

a desmoronarse porque,

digamos,

hay jueces que han comenzado

a investigarlo, que descubren

en su trayectoria,

tanto en su primer gobierno

como en su segundo gobierno,

gestos que son...

sumamente sospechosos,

y yo creo

que mediante su suicidio

él trata, de alguna manera,

de impedir que la imagen

que se había creado

se desmorone enteramente.

desgraciadamente,

después de su suicidio,

se ha seguido descubriendo

que sus dos gobiernos fueron

gobiernos profundamente

afectados por la corrupción.

ramos: quería preguntarte

sobre el lenguaje,

y preguntarte

sobre el lenguaje

igualitario.

por ejemplo...

vargas llosa: pero

¿qué llamas

lenguaje igualitario?

a ver, ¿qué cosa es

un lenguaje igualitario?

ramos: si hay un grupo

de mujeres,

cinco o seis mujeres,

y estamos tú y yo,

no decimos "todas",

decimos "todos", o "nosotros".

vargas llosa: claro.

ramos: ¿por qué

no usar "todes"

en lugar de "todos"

o "todas"?

vargas llosa: [ríe]

[risas]

pero, digamos, el lenguaje

es algo que nace

naturalmente

y que sobre eso pues

se establecen ciertas

reglas.

nosotros tenemos

en el español

clarísimamente un masculino

inclusivo se llama...

ramos: [interrumpe] pero

¿no es machista?

¿eso no lo hace

un lenguaje machista?

vargas llosa: ¿por qué

es machista?

[aplausos]

pero ¿por qué machista?

ramos: si hay más mujeres

que hombres,

¿no debería ser "nosotras"

en lugar de "nosotros"?

vargas llosa: pero ese es

un camino muy peligroso,

yo creo, digamos...

[risas]

desnaturalizar

tan profundamente...

desnaturalizar tan

profundamente

el lenguaje en nombre

de un feminismo

mal entendido.

no, yo estoy de acuerdo

en las feministas

con las cosas

fundamentales, sin

ninguna duda.

hay que combatir

los prejuicios,

hay que promover a la mujer,

sin ninguna duda.

ahora, desnaturalizar

el lenguaje porque

se considera

que el lenguaje es machista

es una estupidez...

[aplausos]

que de ninguna manera

yo voy a aprobar, ¿sabes?

[vítores]

ramos: termino...

termino con esto.

tú sigues siendo agnóstico.

vargas llosa: sí,

yo sigo siendo.

ramos: ¿tú quieres corregir

o no?

vargas llosa: no,

yo soy agnóstico,

y yo sé que pues, este,

me voy a morir agnóstico.

sí, seguramente,

me voy a morir agnóstico.

a mi agnosticismo

no he renunciado jamás,

y no creo que renuncie...

ramos: [interrumpe] no

te da miedo morir.

vargas llosa: hombre,

pues sí hay cierta inquietud

que te produce, digamos...

sobre todo,

cuando te vas acercando...

[risas]

cuando la edad te

va acercando

a ese momento decisivo,

desde luego que hay...

pero eso de convertirme

en el último momento,

eso sería

de un mal gusto espantoso,

¿verdad?

[risas]

ramos: la entrevista

con vargas llosa,

casi una hora,

en nuestro podcast.

al volver tenemos

el dramático

video que capta la trágica

muerte de un joven

de 16 años

que estaba enfermo

y bajo la custodia

de la patrulla fronteriza.

regresamos.

ramos: y ahora les queremos

mostrar el video obtenido

por la agencia investigativa

propublica de un joven

inmigrante guatemalteco

de apenas 16 años de edad

que aparentemente murió

en custodia de la patrulla

fronteriza en texas.

el joven de 16 años carlos

gregorio hernández vásquez,

de guatemala, se entregó

a la patrulla fronteriza

en mayo

de este año, se enfermó

y, siete días después,

falleció.

sus últimas horas de vida

quedaron grabadas

en este video

de la patrulla fronteriza

de weslaco, texas.

a hernández le habían

diagnosticado influencia

y fiebre de 103 grados

horas antes de fallecer.

se ve el momento en que,

estando en una celda

con otros

inmigrantes enfermos,

sale del baño y se recuesta.

minutos después,

se desploma al suelo,

claramente afectado

por su mal estado de salud.

con dificultad

logra regresar

al baño,

ahí cae nuevamente al suelo.

al parecer, convulsiona,

y luego se queda paralizado.

el video se corta

durante cuatro horas.

cuando regresa,

hernández está

exactamente en el

mismo lugar.

la patrulla fronteriza

asegura

que sus guardias

fueron a las celda a revisar

que todo estuviera bien,

propublica pone en duda

que esos chequeos

se hayan realizado

y advierte

que otro joven migrante

en esa celda fue

quien alertó

a los guardias de

que hernández

estaba tendido en el baño.

finalmente, las autoridades

ven a hernández y certifican

que no tenía pulso.

en respuesta a este video,

la patrulla fronteriza dijo

lo siguiente: "la

investigación

sobre la muerte de carlos

gregorio hernández vásquez

está en curso,

y esta agencia

estaría investigando

todos los aspectos

de este caso

para asegurarnos

que se siguieron

todos los procedimientos".

esto ocurrió en texas,

y precisamente

una de las congresistas

que representa ese estado

es verónica escobar.

la invitamos al programa

para que nos hablara

de la muerte de

este inmigrante

y también de las audiencias

de destitución

del presidente

donald trump, audiencias

en las que ella

ha participado.

congresista verónica

escobar,

gracias por estar aquí

con nosotros.

escobar: gracias a ustedes.

ramos: por supuesto,

vamos a hablar del proceso

de destitución

del presidente trump,

pero antes

quisiera preguntarle

sobre un caso

que ocurrió en su estado.

en texas, un muchacho

guatemalteco, un inmigrante

de 16 años, murió

en una celda

bajo custodia

de la patrulla fronteriza.

¿por qué sigue ocurriendo

esto,

congresista?

escobar: jorge,

sigue pasando

lo mismo que ha pasado

por los pasados 18 meses.

la crueldad de esta

administración es horrible.

por eso nosotros

en mi oficina

ya tenemos como

tres o cuatro

meses pidiendo copias

del video.

queríamos ver

lo que está pasando

adentro de estos centros,

especialmente en los días,

los mismos días donde hemos

visto niños que

han muerto bajo

el cargo de los

estados unidos.

quiero que la gente

americana

vea lo que está pasando

en nuestro nombre,

a nombre del gobierno

federal,

el gobierno de los estados

unidos, la crueldad abajo

la administración de donald

trump no ha parado y sigue.

ramos: el video realmente

es impresionante,

es un muchacho

que está pereciendo

frente a nuestros ojos,

frente a las cámaras

de televisión,

y no se hace nada

al respecto.

dejemos este caso a un lado,

y quiero ahora pasar

al caso de destitución

del presidente donald trump.

nancy pelosi, la presidenta

de la cámara de

representantes,

ha sido muy fuerte y enviado

a la siguiente orden,

vamos a escucharla.

ramos: congresista,

usted ha participado

directamente

en todas estas audiencias,

la pregunta es muy sencilla,

¿por qué tratar de destituir

al presidente donald trump

y por qué no dejarlo, mejor,

para el 2020 y que sean

los votantes quienes decidan

si trump se queda

o se debe ir?

escobar: jorge,

no podemos esperar.

hemos visto que

este presidente

ha abusado de su poder,

ha traicionado su juramento

y le ha pedido a otro país

que se metiera

en nuestras elecciones.

en un mes empezamos

el nuevo año

de 2020, el mismo año

cuando vamos a tener

elecciones

sobre la oficina

más importante

en los estados unidos,

la oficina del presidente.

si no hacemos algo

ahorita urgentemente,

tenemos un presidente

corrupto que va...

que quiere "influenzar"

las elecciones

en un modo corrupto.

necesitamos tomar acción.

ramos: congresista,

el presidente donald trump

tiene, por supuesto,

un punto de vista distinto.

él está convencido

que en el senado

no hay votos suficientes

para poderlo destituir,

y esto dijo al respecto.

ramos: el presidente

donald trump dice

que el partido

republicano está más unido

que nunca y que en el senado

no hay los votos.

si en el senado

no hay los votos, entonces,

¿por qué seguir el proceso,

congresista?

escobar: nosotros tomamos

nuestro "juramiento",

hicimos una promesa a...

a la gente de los estados

unidos, que íbamos

a proteger

nuestra democracia y vamos

a proteger la constitución.

si no hacemos esto,

no sabemos

lo que va pasar

en el futuro,

pero vamos a tener

un presidente

que va a pensar

que puede hacer

lo que él quiere porque

él está arriba de la ley.

ramos: congresista,

usted escribió un tweet

con la bandera

de los estados

unidos y usted aparecía

escribiendo algunas

de sus preguntas

durante la audiencia.

en palabras muy sencillas,

para la gente que

no ha estado

siguiendo este proceso,

¿por qué desde su punto

de vista usted cree

que el presidente

donald trump

cometió un crimen

y debe ser destituido?

escobar: en la constitución

de los estados unidos

nos dan instrucciones

a nosotros

especialmente, las personas

que tienen el poder

que tenemos,

y las instrucciones

son que no vamos a vendernos

a un país extranjero,

que vamos a tener "fieldad"

a los estados unidos,

que no vamos a usar nuestro

poder para avanzarnos

o avanzar

nuestra agenda política.

para asegurar que estamos

buscando modo de proteger

a todos en este país.

el presidente usó su poder

y abandonó a "todos

americanos",

nos abandonó para avanzar

su agenda política usando

el poder que la

gente le dio.

ramos: déjeme terminar

con otra cosa, congresista.

cuando usted está

viendo a todos

los posibles candidatos

del partido demócrata,

creo que son ahora

cerca de 15,

que tratan de ganarle

el puesto

al presidente donald trump,

¿qué está buscando usted?

¿qué está viendo?

¿qué le llama la atención?

escobar: verdaderamente,

jorge,

"cualquier uno"

de ellos sería

mejor que el presidente

trump,

pero yo estoy buscando

líder que...

con compasión, líder que...

que busca asegurar

que los valores

de los estados

unidos siguen adelante.

ramos: congresista

verónica escobar,

gracias por hablar

con nosotros.

escobar: gracias, jo

"una vida contigo".

la artista paula arenas,

como muchos jóvenes

colombianos,

nunca había vivido en paz

en su país.

esa es una de las grandes

preocupaciones de ella,

y otra es, por supuesto,

la música.

sus videos se han

visto millones

de veces a través

de la internet,

y como me dijo

en la entrevista

recientemente,

ahora este es su momento

de brillar.

paula, gracias por

estar aquí,

te lo agradezco mucho.

arenas: no,

yo estoy emocionadísima,

jorge.

ramos: en el new york times

hace poco cuentan

la historia

de cómo rosalía es cubierta

en un bar de españa

por juanes,

pero después de que rosalía

cantaba y cantaba

en todos lados.

ese fue su momento,

¿cuál fue el tuyo?

¿cómo llegaste a estar aquí?

arenas: bueno, aquí...

pasó mucho tiempo.

yo canté igual que rosalía,

en bares, en piñatas,

incluso en funerales,

y mientras

tanto iba haciendo

paralelamente

algunas de mis canciones.

sin embargo, en

el 2014 conocí

a una persona muy importante

en mi vida que hizo

que todo cambiara,

que fue julio reyes copello,

un gran productor colombiano

conocidísimo, y él decidió

apostar en mi carrera.

más adelante,

cuando ya empezamos

a trabajar,

yo me enteré que es que él

me había escuchado

en uno de sus bares

cantando edith piaff.

ramos: no me digas.

arenas: y yo toda la vida

he cantado esa música

sin saber

una palabra de francés,

igual cantaba, fonéticamente

me las aprendía

y, al parecer,

algo le gustó en mi vibrato,

en mi voz,

y me invitó a venirme

a miami.

desde entonces,

llevo cinco años,

llevo cuatro años

trabajando en esto

que estoy.

ramos: ¿es difícil

competir en un momento

en el que el reggaetón

parece dominarlo todo?

o sea, la tendencia

va para ahí,

y tú has decidido

hacer algo muy personal.

arenas: he decidido

hacer algo

muy contra la corriente,

pero es que yo no

me puedo decir

mentiras a mí misma.

a mí me gusta cantar

esta música apasionada,

estas letras del alma.

si no estoy cantando eso,

no se me va a oír bien.

entonces, pues yo irme

por el lado del amor,

que creo que es un tema

que no pasa de moda nunca,

y pues ahí estoy navegando,

remando.

ramos: bueno, ayúdame

a navegar.

quiero ir de "nada",

a "buena para nada",

a finalmente "una

vida contigo".

"nada" hay una frase

durísima,

"de mí no sabes

nada", y hay...

se nota claramente un

sentimiento de tristeza,

casi de depresión.

arenas: claro, claro,

porque cuando uno

ya es consciente

de uno mismo,

que es como lo veo,

uno empieza

a darse cuenta que,

de pronto,

en un momento no fui una...

fui una buena para nada.

[ríe]

entonces, escribí

esta canción

para pedir perdónú creciste en l

durante la guerra, ¿no?

arenas: sí, sí.

ramos: y luego hubo

unos acuerdos de paz.

¿cómo está tu país ahora?

¿cómo lo ves tú como joven

en tu país?

arenas: yo lo veo dividido.

ramos: ¿sí?

arenas: lo veo dividido

en los que quieren que pase,

hay otros que no, que tienen

mucho resentimiento,

y está como en esos

dos bandos.

sin embargo, lo que sí

yo sí pienso de verdad

es que a la gente

que realmente

le afecta esta guerra

no se le ha dado

la voz suficiente.

esas personas que toman

las decisiones por la gente

no han estado realmente

en la guerra,

y esos son los personas

que más tienen

que tener voz.

pero igual necesitamos

un proceso de paz,

lo necesitamos ya,

urgentemente,

no podemos seguir

en guerra tantos años.

ramos: sí.

arenas: y pues deseo

más que nunca, deseo,

como sé que todos

los colombianos lo desean

en realidad, es la paz.

ramos: paula,

gracias por estar aquí.

arenas: gracias a ti.

ramos: y mucha suerte.

y gracias por "visceral".

arenas: que lo disfrutes,

de corazón.

ramos: gracias.

y seguimos hablando

de música.

en su reciente visita

a londres,

el presidente donald trump

no se esperaba

que otros presidentes

se iban a reunir

a sus espaldas

y burlarse de él,

pero eso es

exactamente lo que ocurrió.

y, como siempre,

césar muñoz le puso música.

[risas]

muñoz: hacer reír

es un arte sutil,

¿y qué hay que hacer?

de hecho, quisiera aprender.

es un arte

que no es fácil de hacer.

hay que empezar por hablar

sin pensar, ¿diciendo qué?

cualquier insensatez.

[risas]

y cuando mientes, sé evidente.

el mundo entero disfrutará.

¿y qué haré después

que los haga reír?

debes correr...

hay que saber huir.

todos te seguirán

recordando.

¡en casa te estarán

esperando!

ramos: césar, muchas gracias.

recuerde que tenemos

nuestro podcast.

esta semana, la entrevista

completa con mario

vargas llosa.

lo pueden escuchar

todas las semanas

en uforiaondemand.com

y también pueden ver

nuestras entrevistas

y videos

en univisiónnoticias.com

así que hasta la

próxima semana,

cuando juntos vayamos

"al punto".

gracias.

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