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Al Punto con Jorge Ramos - 28 de abril, 2019

Univision29 Abr 2019 – 12:00 AM EDT

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n. ganaron las chicas.

nos vemos el próximo miércoles.

ramos: vamos "al punto",

desde las vegas, nevada.

esta es la primera

entrevista

en español de beto o'rourke

desde que se lanzó

a la presidencia.

¿trump es racista?

o'rourke: oh, sí.

es obvio, ¿no?

ramos: le preguntamos

cómo piensa derrotar

a donald trump.

joe biden quiere ser

el próximo presidente,

pero ¿quién le podría ganar

a donald trump?

lo hablamos con lucy

flores,

astrid silva y jesús

márquez.

hoy, el largo camino

de juan vargas

al congreso en washington.

su papá vino de méxico

como bracero,

tenemos un reportaje

especial.

hablamos de la represión

en nicaragua.

dos madres nos cuentan

cómo asesinaron a sus hijos.

y el grupo musical reikamos.

locutor: vamos "al punto",

con jorge ramos,

en una edición especial

desde las vegas, nevada.

ramos: vamos "al punto".

comenzamos en las vegas

con una entrevista exclusiva

con el candidato

presidencial

beto o'rourke.

es la primera entrevista

que da un a medio en español

en los estados unidos

desde que anunció

que quiere ser el próximo

presidente en este país.

como verán,

la entrevista la hicimos

sobre todo en español,

y contrario a lo que algunos

pudieran pensar,

beto no es latino,

beto es de origen irlandés,

pero creció en el paso,

texas.

nos encontramos aquí, en

nevada,

y esto fue lo que me dijo.

gracias por hablar con

nosotros.

o'rourke: gracias a usted.

ramos: ¿por qué es

importante

que se comunique usted

en español con los latinos?

muchos latinos tienen miedo

que los políticos les digan

unas palabras en español

y que luego se olvidan de

ellos.

eso ha pasado muchas veces.

o'rourke: sí.

si queremos entender las

quejas,

las ideas de la gente

de este país,

necesitamos luchar en

inglés,

también en español,

hablar en inglés,

hablar en español.

cada persona quiere ser

parte

de las soluciones

de los problemas que

tenemos.

la única manera que yo sé

que podemos enfrentar

los retos con un prospecto

de éxito es hacerlo juntos

y, en mi experiencia,

en cada manera de servicio,

en el cabildo de la ciudad

de el paso, como congresista

como como candidato en

texas,

siempre he servido en una

manera

que unir las personas

de la comunidad, del

estado,

del país.

ramos: usted es

el único candidato de todos

que vive en la zona

fronteriza.

usted ha dicho que ice

es una fuerza de

deportación.

si usted es presidente,

¿quiere acabar con ice?

o'rourke: quiero acabar

con la práctica,

la política

de ice,

deportar millones...

miles de americanos,

de inmigrantes,

quebrar las familias,

gente que no son amenaza

en sus comunidades.

ramos: pero ¿acabar con ice?

o'rourke: no, pero acabar

con la práctica

de las deportaciones

"internales"

de los estados unidos.

sí hay gente violenta

en nuestras comunidades, sí,

necesitamos deportar, pero,

si queremos asegurar

nuestras comunidades,

no necesitamos ice,

necesitamos la reforma

migratoria para que gente

pueda

salir de la sombra y

contribuir

aun más al éxito de este

país,

incluyendo la seguridad

de este país.

ramos: hablando

de la reforma migratoria,

¿usted puede prometer que,

si usted llega a ser

presidente,

va a presentar una reforma

migratoria al congreso

durante su primer año?

es lo mismo que le pedí

a barack obama,

lo prometió y no lo cumplió.

o'rourke: sí.

ramos: ¿usted se compromete

a hacerlo?

o'rourke: sí, es

necesario...

ramos: el primer año.

o'rourke: el primer año.

y yo sé que hay una manera

de ser bipartidista

con republicanos

y demócratas también,

podemos empezar

con los soñadores.

ellos necesitan quedarse

aquí,

en sus comunidades.

son americanos,

y necesitan ciudadanía

para contribuir aun más.

también...

ramos: o sea,

empezar con los soñadores.

o'rourke: sí,

y los padres

de los soñadores,

que dicen "los

originales"...

ramos: y los hermanos

de los soñadores.

o'rourke: y los hermanos

de los soñadores también,

podemos aumentar los números

de las visas para gente

que quiere unir con su

familia,

que quieren trabajar,

que quieren ir a las

escuelas

que tenemos aquí y ser parte

de este sueño americano.

ramos: ¿usted cree

que le puede ganar

al presidente donald trump?

¿ese es el tema central,

qué candidato le puede ganar

a donald trump?

o'rourke: sí.

pues ahora tenemos un

presidente

que usa miedo, y racismo,

y las divisiones

entre americanos.

ramos: ¿es racista trump?

o'rourke: sí.

cuando describe...

ramos: trump es racista.

o'rourke: oh, sí.

es obvio, ¿no?

describe a los inmigrantes

de méxico como criminales

y violadores, quieren parar

todos los viajes

de los musulmanes a los

estados

unidos, describe "klans-men"

y los nazis como "buena

gente".

es racismo, y usa el racismo

para dividir a este país.

vamos...

ramos: ¿usted le puede

ganar?

o'rourke: sí,

porque yo voy a hablar

sobre las ambiciones comunes

que tenemos como un país,

independientemente

de las diferencias de su

lugar,

su biografía, su raza,

cuántas generaciones

que tiene aquí adentro

o si llegaste ayer a este

país.

ramos: déjeme hablarle un

par

de cosas de política

exterior.

sobre venezuela, ¿usted cree

que es una dictadura

y que estados unidos

debe participar de alguna

forma

en terminar con esa

dictadura?

o'rourke: yo pienso

que necesitamos reconocer

al presidente guaidó,

porque esa es la ley

de venezuela en su

constitución,

pero no podemos usar la

fuerza

militar para hacer esto.

ramos: o sea, no está de

acuerdo

en una invasión

de estados unidos a

venezuela.

o'rourke: no.

cada invasión, o cada tiempo

que usamos violencia

en centroamérica, en

suramérica,

tenemos problemas.

podemos trabajar con

nuestros

socios, con méxico, por

ejemplo,

con los otros países

de suramérica,

y también de

centroamérica,

para ofrecer comida,

medicinas,

a la gente adentro, y ayudar

en la transición de poder

al presidente guaidó.

ramos: quiero preguntarle

sobre el presidente de

méxico,

andrés manuel lópez

obrador.

él dice que no se quiere

pelear

con donald trump

y, hasta el momento,

parece que lo ha

desactivado.

cuatro meses lleva meses

obrador, ¿qué le parece

lo que ha hecho en méxico?

¿y cómo lleva su relación

con trump?

o'rourke: si yo soy

presidente,

quiero tener relaciones

positivas con méxico,

incluyendo

con el presidente de méxico.

ramos: ¿no lo conoce?

o'rourke: no, no.

ramos: ¿le gustaría

conocerlo?

o'rourke: sí.

si podemos hacer eso,

podemos mejorar las

condiciones

en la frontera en el

intercambio

comercial entre los dos

países

en los temas de migración

y seguridad,

pero necesitamos hacerlo

en una manera de respeto.

ramos: ¿quiere que los

latinos

le llamen beto nada más?

o'rourke: sí, es perfecto.

ramos: ¿beto está bien?

o'rourke: beto está bien.

ramos: ¿dónde aprendió

español?

lo habla muy bien.

o'rourke: en el paso,

en mi comunidad.

ramos: ¿cuántos eventos

ha tenido hasta el momento?

o'rourke: más de 100

audiencias

públicas, y he contestado

más de 500 preguntas

en una manera pública,

en facebook live,

para que cada persona...

ramos: y 50 de nosotros.

o'rourke: sí.

[ríe]

y en 12 estados.

porque yo quiero entender

la historia de este país,

yo quiero que cada persona

pueda contribuir a esta

campaña,

pero también en las

soluciones

si soy presidente

en la próxima

administración.

ramos: finalmente,

¿se está acostumbrando a la

idea

de cómo sonaría

"presidente beto"?

o'rourke: [ríe]

sí.

pero yo sé que no hay

ninguna

persona que puede hacer

todo lo que es necesario,

necesitamos un movimiento,

necesitamos republicanos,

independientes, demócratas,

gente en comunidades rurales

también como urbanas para

hacer

el trabajo necesario.

y yo sé que necesito ser

parte

de un movimiento,

y por eso estamos viajando

por cada estado,

para escuchar a cada

persona.

ramos: gracias por estar

con nosotros.

o'rourke: gracias a usted.

ramos: beto o'rourke aquí,

en las vegas.

vamos a hacer una pausa,

pero, cuando regresemos,

¿cuál es el candidato

demócrata

que pudiera ganarle

a donald trump en el 2020?

¿y cómo está afectando

la contienda el movimiento

metoo?

volvemos con un panel

de expertos desde las

vegas.

y, más adelante, reik.

[música]

el grupo musical

también está aquí con

nosotros

en las vegas,

hablamos con ellos.debate con

locutor: continuamos

con una edición especial

de "al punto" desde las

vegas,

nevada.

ramos: efectivamente,

estamos transmitiendo "al

punto"

desde el hotel palms

casino resort, en las

vegas,

y la pregunta es qué

candidato

demócrata le podría ganar

a donald trump en el 2020.

joe biden se lanzó

por la presidencia esta

semana,

y así lo anunció.

ramos: joe biden

anunciando su candidatura.

la pregunta es si es cierto

que cada vez hay más latinos

apoyando a donald trump,

y para discutir este

y otros temas

invitamos a lucy flores,

quien fuera legislador

estatal

de nevada, a la activista

y soñadora astrid silva

y al analista conservador

jesús márquez.

gracias por estar aquí

todos,

se los agradezco.

lucy, déjame comenzar

contigo.

tú has estado en las

noticias

por haber denunciado

a joe biden,

el vicepresidente joe

biden.

flores: sí.

ramos: acaba de anunciar

su candidatura a la

presidencia.

¿cuál es tu primera

reacción?

¿y qué te preocupa?

flores: pues mi primer

reacción

es que, en primer lugar...

la razón por que yo decidí

hablar sobre mi experiencia

con joe biden era porque

toda su historia...

ahora ya que...

cada persona, no nomás él,

pero cada persona que se

postula

para algo como presidente

de los estados unidos

tenemos que tener...

tenemos que saber

de toda su historia,

y su historia

con su comportamiento

inapropiado con mujeres

no se "discutiba"

y no se trataba con la

seriedad

que yo pensé que era

necesario,

y ahora sí se está

discutiendo.

y yo creo que ahora que la

gente

sabe que esto...

que él se ha portado

de esta forma, ahora también

tiene la oportunidad

de tomar sus decisiones,

y también preguntarles...

preguntarse ellos mismos

qué creen de cómo él

"se ha reaccionado",

cómo ha tomado en cuenta

ahora

que ya tiene que enfrentarse

a...

ramos: ¿te pidió disculpas a

ti?

flores: no, a mí

personalmente,

no lo ha hecho.

ramos: ¿esto lo descalifica,

lucy?

flores: para mí,

personalmente, sí.

y la razón por qué

es porque no nomás...

mira, yo tengo otros

problemas

que he dicho muchas veces

con otras posiciones

que he tomado anteriormente,

bastantes, pero lo que yo

también digo es que nosotros

necesitamos a alguien que...

pues que se puede contar

contabilidad de su propio

comportamiento, y si él no

tiene

la capacidad de decir...

de no nomás tomar...

tomar esa contabilidad,

pero también disculparse,

pero también hacer

las acciones para...

para...

¿cómo se dice?

[habla en inglés]

pues, para mí,

dice mucho de su carácter.

ramos: les quiero mostrar

las encuestas que tenemos.

hasta el momento, con joe

biden

en la contienda, él tendría

el 29% del apoyo

entre los demócratas,

sanders, 23%, kamala

harris, 8%,

buttiegig, warren,

o'rourke y booker.

astrid, ¿qué candidato

le pudiera ganar a donald

trump,

y con qué temas?

silva: para mí lo que va a

ganar

es el candidato

que nos esté dando planes.

para mí es muy importante

inmigración.

yo soy indocumentada,

no puedo votar,

yo estoy dependiendo de que

otra

gente vote en mi lugar,

y lo que más buscamos

es quién va a dar

un plan detallado, pero

también

quién va a revertir las

pólizas

y los cambios

administrativos

que ya han arruinado a miles

de nuestros familias,

y eso va al final a la gente

y a quién ellos deciden

que van a votar.

ramos: jesús, tú tienes

un punto de vista

conservador,

distinto al de ellas dos.

¿por qué crees que hay

tantos

latinos que, de acuerdo

con algunas encuestas,

están empezando

a apoyar a donald trump?

márquez: porque se han dado

cuenta de que no era tan

malo

como se había pintado.

vemos la economía

que está floreciendo,

especialmente entre latinos.

tenemos el desempleo más

bajo

en la historia desde que hay

récord de los latinos

en cuanto a los desempleos.

estamos obteniendo mejores

tratados comerciales con

méxico

y otros países.

entonces, los latinos

están viendo el fruto de eso

en la mesa a la hora

de pagar las cuentas,

de proveer a sus familias.

entonces, creo que los

hispanos

se han dado cuenta,

aparte de que se han dado

cuenta

de que hubo más separaciones

de familias, más

deportaciones

en la época de obama.

entonces...

ramos: deportó dos millones

y medio,

correcto.

márquez: más que, en récord,

lo que lleva el presidente

si tomamos en cuenta

año por año.

entonces...

ramos: dice él que trump

no es tan malo como parece.

¿dónde dejamos las

acusaciones

o los comentarios racistas

de donald trump?

flores: [balbucea]

mira, yo no estoy de acuerdo

con nada de eso, ¿verdad?

tenemos que ver qué es...

no es...

no nomás lo que están

diciendo

las personas,

pero qué son "los acciones",

y es obvio que con donald

trump,

lo que él ha hecho...

es cierto, bajo de obama,

sí,

fueron las deportaciones

más altas,

pero no lo hizo con...

con el...

con el intento tan malo

que lo está haciendo

donald trump, que es para...

para abusar de nuestra

comunidad,

esa es la diferencia.

silva: en este momento

es una crueldad,

ya no es "pólizas",

ya no es cambios, es

crueldad

hacia nuestros familias.

para mí, nada ha mejorado.

para mí, yo vivo bajo más

miedo,

nuestras familias

están viviendo...

ramos: los soñadores,

claro.

silva: sí, como soñadora,

pero aún teniendo

esa protección que el

presidente

nos quitó, que...

sí,

sabemos que necesitamos

algo permanente,

pero ¿dónde está esa

propuesta

que puede ser permanente?

pero no solamente para mí,

para aquellas personas

que no califican,

los que tenían tps

y que ahora están en ese

miedo.

nuestras familias no están

viviendo mejor, están...

ramos: jesús,

¿cómo respondes ante ellas?

márquez: los números

responden

que hay más latinos

que están más y más apoyando

a donald trump,

inclusive que en la próxima

elección, que fue más

que lo que recibió mitt

romney

en los cuatro años

anteriores.

entonces, los hispanos

se están dando cuenta

de que hay mejorías

en la economía, en otras

partes,

pero, aparte de eso,

creo que para poder lograr

una reforma migratoria

tenemos

que asegurar la frontera,

y el presidente donald

trump

ha dicho que estaría

dispuesto

a hacer una solución

para los soñadores,

por ejemplo, a cambio

de que se cierre la

frontera...

no se cierre,

pero que se asegure la

frontera,

y eso muchos latinos

ya están de acuerdo también.

flores: pero la frontera

ya está asegurada.

márquez: no...

flores: el propio

departamento...

no vamos a hablar de hechos,

no nomás de opiniones.

el propio departamento

de homeland security

han dicho que la frontera

está más asegurada hoy

que nunca en la historia...

ambas: [hablan a la vez]

márquez: el departamento

de homeland security

acaba de dar reportes

de que en el mes de marzo

y abril hubo más personas

que intentaron cruzar

la frontera que en el año

pasado

creciendo un 300%.

entonces, la frontera

no está asegurada.

ramos: astrid.

silva: si vamos a hablar

de la frontera,

como mencionó lucy,

está en los números más

bajos.

pero nosotros no estamos

hablando de las fronteras,

estamos hablando del miedo

que existe en nuestros

hogares,

el miedo que existe

de ir a comprar su mercado,

el miedo que existe de

manejar,

aun teniendo el permiso

de trabajar...

márquez: pero si obama

deportaba más personas.

¿cuál es el miedo...?

silva: y obama ahorita

no es el presidente,

ahorita quien es

el presidente...

márquez: ¿preferimos

que nos hablen bonito

y que nos deporten más

o que nos hablen duro

y que nos deporten menos?

silva: pero ahorita no nos

están

hablando bonito, "nos están

haciendo nada bonito",

lo que nos están haciendo

es removiendo nuestras

familias.

tenemos abuelas que están

siendo

separadas de sus nietos,

padres de sus hijos...

márquez: los números indican

que no hay tantos...

silva: los números

es mi familia, mi familia

es quien está viviendo esto,

y discúlpeme,

pero lo que vivimos

nosotros,

un número

no me lo va a poder indicar.

márquez: los números indican

que

hay menos en las

deportaciones.

ahora, hay que solucionar

la situación en la frontera

y trabajar con el congreso

para hacer una reforma

migratoria para todos

los que ya están aquí.

ramos: lucy.

flores: pero también

es importante...

mira, yo doy crédito donde

el crédito se debe de dar,

y yo también digo la verdad

contra mi partido

y para mi partido.

los demócratas en muchos

años

no han puesto la atención

que necesitaban

en la comunidad latina.

yo creo que esa es una

razón...

ramos: los demócratas.

flores: sí, demócratas.

y yo creo que por esa razón

los republicanos, obvio,

dieron la oportunidad

y empezaron, tratar y

hablar,

y aunque sea con mentiras o

no,

pero hablar con los latinos.

ahora, la primera pregunta,

¿quién puede derrotar

a donald trump?

yo creo que estamos viendo

que ahora todos

los candidatos...

ramos: cerca de 20.

flores: ajá.

están poniendo más atención

que nunca a la comunidad

latina,

nos están dando el lugar

que nosotros nos merecemos.

kamala harris estaba aquí,

en las vegas...

bueno, todo el mundo ha

llegado

a las vegas, pero teniendo

por la primera vez teniendo

traducciones, dando

"headsets"

para realmente poner la

atención

que nuestra comunidad

nos merecemos, y ahora sí

estoy

viendo que el partido

demócrata

está haciendo eso.

ramos: el voto latino,

de acuerdo con las cifras

que tenemos, jesús,

en el 2014 había 6.8

millones

de votantes latinos,

en el 2018, 11.7 millones.

me queda un minuto,

pero ¿quién les gusta

para la presidencia?

¿quién creen que...?

si nos volvemos a reunir

aquí

en el 2020, ¿quién sería,

o quién tiene más

posibilidades

de llegar a la presidencia?

empiezo contigo.

silva: yo sigo esperando

que nos vaya a dar

un plan detallado,

que nos vaya a decir

qué en realidad va a pasar,

porque, sí, por muchos años

se nos ha hablado bonito

y hemos estado esperando,

y no solamente

de los republicanos,

sino también de los

demócratas.

ramos: ¿tienes favorito o

no?

silva: no, para mí,

no hay ningún favorito.

mi favorito es mi comunidad,

y es mi familia,

y esperar de que llegue

mi familia a esa elección,

porque ahorita no sabemos.

ramos: ¿tu favorito?

me lo imagino.

márquez: bueno, yo creo

que ninguno de los que están

actualmente le puede ganar

a donald trump, pero el que

más

se le acercaría si logra

superar

la situación de escándalos

es joe biden.

y otra cosa, aclarando,

yo también tengo familiares

que son soñadores,

muy cercanos a mi familia.

entonces,

a mí también me interesa

que se solucione esa

situación.

ramos: de acuerdo,

gracias.

flores: yo tampoco tengo

favorito, pero no es joe

biden.

ramos: la entiendo.

lo entendemos perfecto.

a los tres les agradezco

muchísimo que nos hayan

recibido

en su casa, aquí en las

vegas.

y ustedes son representantes

del creciente poder latino

aquí

y de las voces de ustedes,

que se escuchan

cada vez más fuerte.

muchas gracias.

vamos a hacer una pausa.

cuando regresemos:

su papá fue una inmigrante

del programa bracero y hoy

es

el congresista en

washington.

la inspiradora historia

del congresista juan

vargas,

al volver.

locutor: continuamos

con una edición de "al

punto"

desde las vegas, nevada.

ramos: y ahora tenemos un

nuevo

segmento en el programa,

llamado "punto y aparte".

son historias llenas de

coraje

e inspiración,

así que comenzamos

con el largo camino

del congresista juan

vargas.

su padre emigró de méxico

hacia los estados unidos

como parte del programa

bracero,

y ahora su hijo está

en washington, pero juan

vargas

nunca se ha alejado

de la comunidad

que lo vio crecer.

luis mejid estuvo

compartiendo

con él en un día atípico

con el congresista

cuando está fuera de

washington,

vamos a ver.

mejid: en el sur de

california,

el distrito 51 incluye

el condado imperial

y parte del de san diego.

cubre 140 millas de la

frontera

con méxico...

vargas: yo tengo

toda la frontera.

mejid: y desde hace seis

años

lo representa el congresista

demócrata juan vargas.

vargas: este era

el muro antiguo.

qué interesante,

aquí está

el muro antiguo, ¿verdad?

lo tiraron aquí

como desperdicio.

me gustaría algún día ver

ese aquí también,

aquí abajo.

mejid: para vargas, el muro

fronterizo es un síntoma

de lo que anda mal en el

país.

vargas: debemos de tener

una frontera digna,

no eso.

es triste,

y espero que mis hijas

o mis nietos algún día

tengan

algo diferente, que no

"haiga"

estos muros, que "haigan"

oportunidades de cruzar

fácil,

así como antes.

mejid: ¿no hace falta

resguardar

la frontera de alguna forma?

vargas: bueno, sí,

pero no así.

digo, yo no le tengo miedo

a los mexicanos.

[ríe]

mejid: vargas no le tiene

miedo

ni a los mexicanos,

sus padres vinieron de

méxico,

ni a la frontera,

porque creció junto a ella.

el papá, que ya falleció,

era bracero,

uno de los trabajadores

que traía el gobierno

para cultivar los campos,

y junto con la mamá

crio a diez hijos,

juan era el tercero.

vargas: entonces, éramos

pobres.

yo nací aquí, en "el san

diego

national city", y crecimos

en una granja de gallinas.

entonces, nosotros corríamos

ahí

con las gallinas, mi papá

era un trabajador, y ahí

crecí,

y crecimos pobres,

pero contentos.

mejid: explíqueme,

¿cómo es que un niño que

crece

en una familia muy humilde

llega

hasta la universidad de

harvard?

vargas: bueno, trabajé

bastante

para llegar a harvard.

es decir, era difícil,

pero mi papá y mi mamá

nos decían a todos:

"con estudios,

ustedes pueden,

nomás dale duro.

aquí en la casa

siempre va a haber

frijoles y tortillas",

y siempre había frijoles

y tortillas,

y nosotros estudiábamos,

y yo estudié bastante.

mejid: estudio,

se recibió de abogado

y tuvo un inolvidable

compañero de clases.

vargas: se llamaba barack

obama,

y yo lo conocí,

nos hicimos amigos.

por eso, yo lo conocí a él

mucho

antes de que fuera

presidente.

a eso vamos a llamarle

"el presidente trump", ahí

está.

no sé qué es más peligroso,

esa culebra o trump.

mejid: vargas recorrió

un largo camino para volver

como congresista a la

frontera

que lo vio nacer.

antes de abogado,

estudió para jesuitas...

[disparos]

y pasó más de un año

como misionero durante la

guerra

de el salvador, pero, al

volver,

decidió no hacerse

sacerdote.

celina: los jesuitas tienen

tres votos, voto de

castidad,

obediencia y pobreza,

y me dijo:

"mamá, el voto de castidad

me encanta, de pobreza,

seguro, me encanta,

pero de obediencia, no.

yo no puedo ser sacerdote".

mejid: tan desobediente

que hasta le gritó al mismo

presidente trump cuando

separó

a las familias migrantes.

vargas: [grita en inglés]

mejid: su mamá, celina

vargas,

dice que "juano", o juan

carlos,

siempre fue un niño bueno.

celina: lo único que tenía

es un poquito de carácter,

y no obedecía muy fácil.

para obedecer tenía que

saber

qué es lo que tenía que

hacer.

yo le decía:

"hijo, por favor,

haz esto".

"mamá, dame una buena razón

para hacerlo",

y luego lo hacía.

mejid: ya sea en washington

o en su distrito,

hoy parece que todo

lo que vargas hace es

trabajar.

celina: mire, voy a

enseñarle

lo que juan carlos hizo.

hizo este porche...

mejid: su mamá dice que

trabajar

es lo único que sabe hacer

para relajarse.

celina: y él hizo

todo el porche.

cortó la madera, los clavos,

todo, le encanta trabajar.

mejid: ¿qué es lo más

importante

que le enseñó su familia,

su papá, su mamá?

vargas: tener fe en dios,

tener fe en dios

y fe en que la vida

va a ser mejor para nosotros

si trabajamos duro,

que en este país

se puede hacer mucho.

[canción "la bikina"]

mejid: esa es la misma

lección

que con su esposa le ha

enseñado

a sus hijas.

vargas: [canta]

ramos: luis,

gracias por el reportaje.

al volver hablamos

con dos madres que perdieron

a sus hijos en nicaragua

mientras protestaban en

contra

del régimen de daniel

ortega.

sus increíbles historias

de valor en un momento.

locutor: continuamos

con una edición especial

de "al punto"

desde las vegas, nevada.

ramos: hace un año,

en nicaragua, hubo una

enorme

protesta en contra del

régimen

de daniel ortega,

y lo que comenzó como una

queja

por los recortes a un

programa

social terminó con la muerte

de 25 personas, según

documentó

un grupo de expertos de la

oea.

entre los manifestantes

muertos

se encontraba orlando pérez,

de 23 años, y álvaro

conrado,

de 15 años.

las madres de los dos

nos acompañan ahora vía

satélite

para que la memoria y la

lucha

de sus hijos no se olvide.

socorro y lizeth,

gracias por estar aquí,

sobre todo en un momento

tan difícil.

ambas: gracias a usted.

ramos: el pasado 20 de abril

de 2018, de acuerdo

con la organización

de estados americanos,

25 personas murieron

en manifestaciones

que se realizaron

en contra del gobierno

de daniel ortega en

nicaragua,

entre ellos, los hijos

de socorro y de lizeth.

socorro, ¿cómo murió su

hijo?

socorro: mi hijo murió

en las protestas del 20 de

abril

cuando se dio la protesta

del inss en nicaragua,

en el 2018, en abril del

2018

hicieron una reforma del

inss.

entonces, los chavalos

universitarios, los ancianos

se protestaron porque no...

en vez de darle,

le van a quitar más dinero.

entonces, ellos se lanzaron

a las calles,

los ancianos jubilados.

al ver que lo estaban

golpeando

la policía, los

paramilitares,

la juventud sandinista,

entonces, los jóvenes

estudiantes salieron a la

calle

en defensa de esos

ancianos...

ramos: su hijo tenía 23

años.

socorro: estaba en quinto

año

de ingeniería

en energía renovable.

exactamente el domingo

pasado

fue su promoción

de sus compañeros.

él no pudo estar

en esa promoción porque

me lo asesinaron el 20 de

abril

solo por no estar de acuerdo

con las políticas sucias

del gobierno de ortega

y murillo.

ramos: socorro,

el gobierno y luego ordenó

la exhumación de su cadáver,

¿por qué?

socorro: a los 21 días

exhumaron

el cadáver de mi hijo

porque no quisieron hacer

la autopsia ese día

que lo asesinaron,

nosotros lo estuvimos

pidiendo,

implorándole a la policía,

en el hospital,

y no quisieron.

entonces, a los 21 días

hicieron

la exhumación de los

cadáveres,

y pues no tuvimos ninguna...

nos dijeron

que nos iban a dar una...

en la autopsia nos iban a

dar

documento, cómo fue,

y no nos dieron nada

en ese momento, ni nos han

dado

todavía respuesta hasta

ahora,

un año después...

ramos: orlando tenía 23

años,

álvaro conrado tenía 15

años.

su madre es lizeth,

y está aquí con nosotros.

lizeth, ¿cómo muere su hijo?

lizeth: bueno, sí,

mi hijo acababa de cumplir

sus 15 años el 8 de abril.

me lo asesinan el 20 de

abril.

él se sumó a las protestas

de los muchachos

universitarios

en apoyo, él miró que podía

ayudarles a ellos,

y les llevó agua, y eso pues

para el gobierno fue un

delito

y le quitaron la vida.

ramos: ¿cómo muere él?

lizeth: me le disparan

en el cuello,

justamente en esta parte de

acá,

y pues luego los muchachos

sacaron a mi hijo de los

predios

de la "uni",

enfrente

de la catedral de managua,

y lo llevan al hospital

cruz azul, donde,

lamentablemente,

me le negaron

la atención médica,

y pues mi hijo ingresa

al hospital bautista,

donde ya era muy tarde.

él ya iba desangrado,

no resistió la cirugía,

y pues...

ramos: él dice:

"me duele respirar",

lizeth.

eso se convierte en un grito

de protesta de los jóvenes,

"me duele respirar".

lizeth: fueron las últimas

palabras que él dijo cuando

él

cae en los predios vacíos

ahí

de la universidad de

ingeniería.

ramos: ¿quién lo mató?

lizeth: justamente ese día

las únicas personas que

andaban

armadas era la policía

nacional,

los videos están,

la verdad está de nuestra

parte.

por órdenes del señor

daniel ortega, ellos fueron

los que dieron la orden.

ramos: ¿cree usted

que esa represión pudo

haberse

dado sin la autorización

o al consentimiento

de daniel ortega?

lizeth: no,

él es el jefe superior,

tanto de la policía,

del ejército, y él,

si da la orden a cómo la

dio,

que va con todo,

fueron con todo.

la prueba está que los

muchachos

andaban desarmados,

y pues ellos salieron

totalmente a asesinarlos,

a dispararles sin darles

ninguna oportunidad de vida,

porque los disparos

eran certeros, en la cabeza,

en el pecho,

en el corazón.

ramos: socorro, ¿cree usted

que el responsable de la

muerte

de su hijo es el gobierno

de daniel ortega?

socorro: el principal

responsable en la muerte

de mi hijo es daniel

ortega

saavedra y rosario

murillo,

porque ellos fueron

los que dijeron

el "vamos con todo"

y empezaron a disparar

a todos los muchachos.

en estelí empezaron a

disparar,

de la alcaldía de estelí

hacia

el parque empezaron a

disparar,

y le dieron un solo balazo

a mi hijo en el pecho,

que inmediatamente murió.

ya él llegó muerto al

hospital.

ramos: socorro, usted está

haciendo esta entrevista

desde austin, en texas.

¿por qué se fue de

nicaragua?

socorro: porque a mi hijo

me lo asesinan el 20 de

abril,

el 21 de abril yo lo voy a

darle

cristiana sepultura a mi

hijo,

a partir de ahí, pasé dos,

tres meses en las calles

pidiendo justicia,

en la policía, en las

fiscalías,

me exhumaron el cadáver

de mi hijo, y así seguí,

hasta el día que me iban

a agarrar presa,

y tuve que salir del país,

de nicaragua...

porque, si no, estuviera

presa

hasta este momento.

ramos: lizeth, ¿qué pasó

después de la muerte de su

hijo?

¿qué pasó con usted

y su familia?

lizeth: estamos asediados,

estamos amenazados.

salimos nosotros con temor,

pero siempre

seguimos denunciando

y exigiendo justicia.

tenemos derecho a llegar

a la verdad, que sabemos

que está de nuestra parte,

y más, sin embargo,

ellos quieren lavarse las

manos

y decir que no, que es

mentira,

que no han asesinado a

nadie.

ramos: socorro y lizeth,

quiero preguntarles

finalmente

cómo se sale de esta crisis

en nicaragua.

sus hijos lucharon para

cambiar

las cosas en nicaragua,

¿creen ustedes que pronto

daniel ortega y rosario

murillo

van a dejar el poder

en nicaragua por las buenas?

socorro: yo pienso

que es bien difícil,

porque están aferrados al

poder,

pero que si se van, se van,

a cualquier costo,

pero se van.

ramos: lizeth.

lizeth: necesitamos unas

elecciones urgentes

anticipadas,

con garantes

internacionales,

sobre todas las cosas,

para luego poder cambiar

todos los estados,

todos los estados

que están de parte de ellos,

y para tener una limpieza

total.

no nos ha dejado ni siquiera

vivir el luto de nuestros

hijos,

y necesitamos la urgencia

de ayuda internacional,

que también se haga la voz

de cada una de nosotras

para que sepa el mundo

entero

de que aquí nada está

normal.

ramos: para terminar,

socorro,

veo que lleva la camiseta

de su hijo,

con la cara de su hijo.

hábleme de él.

¿qué es lo que más recuerda

de él ?

socorro: orlando era un

muchacho

joven, valiente, sincero,

honesto, estudiante.

tenía toda una vida por

delante,

un futuro por delante.

yo le digo "mi ingeniero",

porque este sábado

iba a ser ingeniero ya,

su graduación,

y aquí la llevo.

esta es la única camiseta

que yo me traje de

nicaragua,

y aquí la usaré siempre,

he andado pidiendo justicia,

aunque esté fuera de mi

tierra,

siempre pido justicia,

por mi hijo y por todos

los muchachos asesinados

en nicaragua.

ramos: ¿qué debemos recordar

de álvaro, de 15 años?

lizeth: era un chavalo

con muchos valores,

un chavalo con amor al

prójimo,

con deseos de ayudar al

prójimo,

y pues es una pérdida

enorme,

y que yo creo que nunca

lo voy a superar.

ramos: el valor de ustedes

es realmente encomiable,

gracias por hablar con

nosotros.

socorro corrales, lizeth

dávila.

lizeth: gracias a usted.

socorro: gracias.

reik es una de las bandas

más conocidas de la música

en español, llegaron de

mexicali

y ahora, literalmente,

son del mundo.

sus videos se han visto

cientos de millones de

veces,

y no les ha dado miedo

incursionar e integrarse

en el reggaetón o en la

música

urbana en sus canciones,

y hoy están aquí

para que me cuenten

de una nueva canción

llamada "duele", y también

para que nos hablen

de cómo sienten

las cosas en méxico.

son de la ciudad de

mexicali,

baja california, y están hoy

aquí conmigo en las vegas.

jesús, julio y bibi,

gracias por estar aquí,

les agradezco muchísimo.

empezamos metiéndonos

en broncas,

¿con política o no?

todos: [ríen]

ramos: no, déjenme

preguntarles,

lópez obrador lleva...

seguro están pensando:

"¿para qué vinimos

a la entrevista?".

todos: [ríen]

ramos: lleva solo unos días

en la presidencia,

lleva cerca de cuatro meses.

¿cómo lo ven?

tú eres el que más te has

metido

en política.

jesús: pues, híjole, la

verdad

es que soy bien cuidadoso

de hablar de política

en público, porque se me

hace

que los artistas tenemos

demasiada atención

para el poquito conocimiento

que tenemos, ¿no?

nomás me llama la atención

qué duro le daban al

presidente

pasado, con mucha razón,

y qué...

ramos: con los muertos.

jesús: con los muertos,

y con las reformas,

y con los dedazos, y con

todas

estas cositas que suceden

y, de pronto, estamos viendo

más o menos lo mismo

con el nuevo presidente, y

digo:

"qué chistoso que a este

no se los reclamamos,

¿no?".

ramos: en un tweet dijiste:

"qué padre que le tocaran

reglas nuevas al nuevo

preciso".

al nuevo presidente.

jesús: sí, sí, sí.

no solamente es muy

interesante

verlo, y ojalá que...

no sé, yo no voté por él,

ojalá que esté equivocado

y ojalá que sí sea

un cambio espectacular.

ramos: a ti no te gusta

meterte

en política tanto, dices.

julio: no me gusta porque...

soy de esas personas

que, lamentablemente,

no tiene mucha fe.

entonces, por eso me gusta

hablar de ello,

porque se me hace como...

que no vale un comentario

como que: "ay, no,

las cosas van a seguir

igual".

o sea, por ejemplo,

hablando del presidente, yo

soy

de esas personas que

dicen...

como jesús comentaba,

como no sé nada: "ojalá que

sea

un cambio positivo",

porque sí entiendo a mucha

gente

que sí le gusta la política

y que está en otras

circunstancias

en las que yo estoy,

que afortunadamente,

estoy en una buena situación

económica en muchas cosas.

¿cómo puedo estar

desesperado

de una gobernatura

de tal partido tanto tiempo,

que prácticamente

es una dictadura,

prácticamente,

y luego cambia de partido

y pasan otras cosas malas?

pues dices: "ya,

un cambio.

el que sea,

pero que sea un cambio

fuerte".

entonces sí puedo entender

esa parte, ¿me explico?

ramos: menos mal que no le

gusta

hablar de política,

¿no?

[ríe]

si le gustara...

jesús: ajá, imagínate.

ramos: pero, bueno, mejor,

ayúdenme ustedes a entender

lo que están haciendo.

estuve viendo sus videos

durante las últimas 24

horas,

además de durante muchos

años.

estaba viendo, por ejemplo,

"creo en ti" tiene una

sección

al principio con violines,

¿y violas, será?

jesús: ajá

ramos: y, de pronto,

cuando los escucho

en "me niego",

cuando los escucho

en "ya me enteré",

o la canción

que están promoviendo,

en "duele", de pronto,

es...

entran...

ya no es reggaetón,

¿es música urbana?

jesús: sí.

ramos: y es una combinación

entre balada y música

urbana,

¿me lo explican?

todos: [ríen]

bibi: a ver, explícale.

todos: [ríen]

ramos: que me parece

fascinante,

¿no?

o sea,

están abrazando un poco

todo.

jesús: estamos tratando

de encontrar nuestro lugar

en lo que está sucediendo,

que es un poquito lo que

hemos

tratado de hacer siempre,

nomás que por muchos años

el género reik y lo que te

iba

a un poco garantizar una

canción

en el top 10 era una balada,

¿no?

y también pues estaba

como muy...

el medio del espectáculo

latino

estaba muy regido por

méxico,

y méxico, a su vez, por

estos

organismos que ya no mandan,

que eran como los que eran

dueños de todos.

entonces, tu canción,

solamente podías hacer

que le llegara a los oídos

del público si le gustaba

al programador,

al dueño

de la disquera, al dueño

de...

ahorita ya...

ramos: ustedes rompieron eso

con las redes sociales,

¿no?

jesús: rompieron...

rompieron los chavitos,

la verdad, y los urbanos

fueron

los primeros en entenderlo

y en aprovecharlo, de

pronto,

y para nosotros fue un

ejercicio

de: "bueno, vamos a conocer

a estos artistas", porque no

es

que creciéramos oyendo ni

trap,

ni reggaetón, ni ninguna

otra

de las variantes del urbano,

si no fue ir literalmente

pues a saludar.

"hola, somos reik,

venimos de este lado del

mundo,

venimos de hacer estas

cosas.

¿ustedes qué onda?".

ramos: y se metieron con

ozuna,

con...

wisin y yandel.

bibi: y la verdad

es que para nosotros

siempre ha sido una

inquietud

probar cosas diferentes.

creemos que dentro del pop

caben

muchos géneros, muchos

estilos,

mientras sea lo

suficientemente

digerible, ¿no?

y ahora lo que está

sucediendo

es urbano, entonces...

ramos: y luego mezclaron...

soy fanático de los

beatles,

obviamente, por mi edad,

pero me gusta...

siempre me ha fascinado

cómo en una misma canción

entraban distintos ritmos,

y los mezclaban

y era una maravilla,

y cuando los estaba

escuchando

a ustedes me daba cuenta

cómo tenían

una música romántica, o

balada,

y de pronto entraban

con reggaetón o música

urbana.

y las mezclas, no le tienen

miedo a las mezclas, ¿no?

julio: no, nosotros también

somos muy fans de los

beatles,

cabe mencionar.

ramos: ah, ¿de verdad?

julio: somos casi

de la misma edad.

ramos: casi, hombre,

casi.

[ríe]

julio: entonces,

compartimos eso también.

pero, sí,

se trata de atreverse.

hoy en día...

creo que, a veces, falta

eso,

atreverse a experimentar.

en cualquier negocio,

en el nuestro, siendo pop,

o sea, de popular,

de masas, "mainstream",

tenemos que hacerlo,

porque, si no,

te vuelves nicho.

cada vez es...

ramos: y no quieren eso.

pero ustedes no son...

estaba viendo,

tienen 800 millones de

vistas

o de "streams"

en muchas de sus canciones.

¿es eso el éxito?

o sea,

¿cómo miden tener éxito?

jesús: pues, para mí,

ha ido cambiando.

o sea...

ramos: o sea,

no es solo el billete,

espero que les vaya bien...

jesús: para mí,

lo primero es el billete,

pero, luego que se resuelve

eso,

empiezas a ver,

a pensar en otras cosas.

de pronto te das cuenta que

sí,

pues está bien, está mucho

más padre tener que no

tener,

pero tampoco es que se está

feliz ni es tanta

diferencia,

igual te la pasas bien mal

cuando no estás haciendo

cosas que te emocionen,

¿no?

entonces, pues, bueno,

buscar las canciones

indicadas,

pensar en qué

colaboraciones,

cómo vamos a crecer, ¿qué

vamos

a estar haciendo en diez

años?

¿vamos a seguir cantando?

¿en qué formato?

o sea, no sé,

ir como planeando

un poquito más, y también

pues pensar en la

posibilidad

de que en algún momento

dejemos de estar en

escenarios

por un "ratitito"...

ramos: ¿para pensarlo,

para encerrarse?

julio: para mí,

mi motor

es la autenticidad musical,

¿me explico?

el que te guste,

el ser apasionado

de lo que haces.

entonces, en estos 15 años

que hemos tenido como grupo,

justo creo que por eso

seguimos

juntos y es la mezcla

perfecta,

porque, si todo fuera

romanticismo y puro soñar,

creo que no existiría la

fama,

y el dinero, y otras cosas.

ramos: felicidades con

"duele",

que les vaya muy bien.

espero que no les duela

mucho.

todos: [ríen]

ramo

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