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Al Punto con Jorge Ramos - 24 de noviembre, 2019

Univision25 Nov 2019 – 12:00 AM EST

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ramos: vamos "al punto".

testimonios demoledores

en contra de donald trump

en su proceso de

destitución.

pero la pregunta es si

tienen

los demócratas suficientes

pruebas para sacar

a donald trump

de la casa blanca.

lo vamos a discutir

con ana maría archila

y con el republicano

adolfo franco.

"nos están matando", esto

dijo

el activista y poeta

javier sicilia

al presidente de méxico.

sicilia nos explica por qué

ahora va a marchar en contra

de

lópez obrador.

después de más de 100 años,

tucson tiene a la primera

alcaldesa latina.

regina romero nos dice

cómo piensa luchar en contra

de las leyes

antiinmigrantes.

[música]

mau y ricky nos hablan

de su música,

del éxito

y de la crisis en

venezuela,

donde nacieron.

y césar muñoz le pone música

a las audiencias en el

congreso

para destituir a trump.

comenzamos.

locutor: vamos "al punto",

con jorge ramos.

ramos: vamos "al punto".

y comenzamos con el proceso

para tratar de destituir

al presidente donald trump.

y la pregunta central es:

¿hizo algo malo o ilegal

el presidente donald trump

al pedirle al presidente

de ucrania en una llamada

telefónica que investigara

a joe biden?

el vicepresidente biden

podría enfrentarse a trump

en las elecciones

presidenciales

del próximo año,

ya lo veremos después,

pero esta semana,

en las audiencias

en el congreso, el embajador

gordon sondland hijo que

trump

sí presionó al presidente

de ucrania y que todos

los funcionarios cercanos

a donald trump lo sabían.

democracia popular ana

maría

para discutir esto invitamos

al analista republicano

adolfo franco y a la

codirectora

ejecutiva del centro

para la archila.

a los dos,

gracias por estar aquí.

y, ana maría, quisiera

comenzar

directamente contigo.

desde tu punto de vista,

¿es un crimen o algo ilegal

que el presidente donald

trump

le haya pedido al presidente

de ucrania que investigara

a joe biden?

archila: yo creo

que el pueblo americano

tiene que poder esperar

del presidente

de los estados unidos

que funcione siempre

representando los mejores

intereses de los estados

unidos, y en esa llamada

el presidente está solamente

representando sus propios

intereses políticos

para ganar unas elecciones.

él no estaba representando

los intereses de seguridad

nacional de los estados

unidos,

no estaba pidiéndole

al presidente de ucrania

que hablaran de la seguridad

de ucrania

o de los estados unidos,

le estaba pidiendo

que le hiciera un favor

de naturaleza política

que solamente beneficiaría

al presidente como candidato

a las siguientes elecciones.

yo creo que el pueblo

americano

merece a alguien que se

comporte

de una manera honesta,

íntegra,

estados unidos, trump,

no lo hace, ni en esa

llamada

ni en muchos otros aspectos.

ramos: durante la semana,

el embajador de los

estados

unidos ante la unión europea

gordon sondland tuvo

palabras

muy duras en contra

del presidente donald

trump,

adolfo, y esto fue lo que

dijo,

vamos a escucharlo.

adolfo, el propio embajador

del presidente donald trump

dice

que, si hubo quid pro quo,

que en palabras muy

sencillas,

es un intercambio de

favores.

¿no es esto algo ilegal

o criminal?

franco: bueno,

lamento que no han puesto

todo lo que dijo

durante su audiencia,

cuando dijo que era su

opinión,

que no tenía pruebas,

que el presidente nunca le

pidió

eso directamente,

que es el punto clave

para cualquier caso de

soborno.

pero tengo que hacer

este comentario, jorge,

yo llevo 35 años en

washington,

y esta es la cacería de

brujas

y el circo político más

grande

que yo he visto en mi vida.

ya la otra invitada,

ya sin escuchar el lado

del presidente,

sin tener

los testigos republicanos,

ya han llegado ellos

a una conclusión.

si están tan preocupados

por un proceso en estados

unidos

que es justo,

que respeten nuestras leyes.

ya han concluido los

demócratas

y están redactando los

artículos

para destituir al presidente

sin escuchar al presidente.

lo cierto es que,

después de todas

esas audiencias,

tenemos una prueba,

que es la transcripción

de la llamada telefónica

que el presidente

proporcionó,

que tuvo con el presidente

zelensky, que desde el punto

de vista mío y la mayoría

aparentemente de

independientes

en este país en este momento

con las encuestas,

dice que no hizo nada

inapropiado.

así que esto siempre ha sido

un proceso político,

nunca ha sido...

aquí la pregunta clave

que ustedes han hecho

es la correcta, ¿ha hecho

algo ilegal o inapropiado?

la respuesta es no.

ramos: muy bien, escuchemos,

entonces,

al presidente

de los estados unidos,

ana maría.

el presidente ha seguido

de vez en cuando las

audiencias,

y en uno de sus encuentros

con la prensa dijo lo

siguiente.

muy bien, ana maría,

esto es lo que dijo

el presidente, que él no

quería

absolutamente nada

de ucrania y que no hubo

ningún intercambio de

favores.

claramente los llevaba

apuntado

en su propia libreta,

con letras muy grandes.

el presidente dice:

"yo no quería nada de

ucrania".

¿por qué no creerle?

archila: bueno, el

presidente

publicó las transcripciones

de la llamada que él hizo

con el presidente de

ucrania,

en la que él le dice,

usa las palabras:

"presidente,

hágame un favor,

por favor".

son las palabras de trump,

ni siquiera son palabras

que alguien se inventó,

son las palabras que él

mismo

dijo, que él mismo publicó,

donde le está pidiendo un

favor,

y el favor es que investigue

a su rival político, joe

biden.

entonces, yo creo que no

hay...

ni siquiera estamos

discutiendo

las opiniones legales

de si es...

estamos simplemente

discutiendo

los hechos que el presidente

trump mismo reveló

cuando presentó

las transcripciones

de la llamada.

él le pidió un favor

de naturaleza política

al presidente de ucrania,

y ese favor solamente

beneficia

al presidente trump,

no tiene ningún beneficio

para los estados unidos,

para el pueblo que lo

eligió,

para el pueblo

que él representa,

para las...

el presidente trump debería

estar enfocado en resolver

los problemas de la gente

de este país en vez de andar

pidiendo favores de

naturaleza

política a otros

mandatarios.

ramos: ¿adolfo?

franco: [ríe]

bueno, es una cosa muy

curiosa,

yo soy abogado, le puedo

decir,

le puedo asegurar que

pidiéndole

alguien un favor,

cuando el presidente

zelensky

ha dicho que nunca

se sintió presionado,

un favor no es soborno,

en ningún sentido.

segundo, el presidente

estaba hablando de hechos

que sucedieron en el 2016,

donde hay cuestiones

del entonces gobierno de

ucrania

estaba trabajando a favor

de hillary clinton, así que,

como esto empezó con toda

esta

investigación de los

demócratas,

como muller,

que no dio resultado,

yo creo que es una cosa

que el presidente puede

tomar

y hacer esa pregunta.

eso es no sobornar,

sobornar es decir:

"si no haces esto,

no voy a hacer lo

siguiente",

y el presidente nunca dijo

eso.

esta transcripción...

ramos: pero ¿no se detuvo

la ayuda económica a

ucrania,

adolfo,

precisamente durante 55

días?

millones de dólares

que iban a ir a ucrania

se detuvieron por solicitud

del propio presidente

donald trump.

¿no es eso un soborno

o una forma de presión?

franco: no es un soborno,

número uno, si el otro lado

no estaba consciente de eso,

y segundo, tenemos muchas

preocupaciones sobre

el compromiso que tenía

el presidente zelensky

con su gobierno con la

política

de anticorrupción, que no

tenía

que ver con este pedacito

de una llamada larga

sobre la corrupción, que

todos

conocemos que existe en

ucrania.

ustedes, francamente,

con problema aquí

es que han tratado de sacar

fuera de contexto,

igual que hicieron estas...

la que están pasando aquí,

las audiencias,

pedacitos de cosas,

cuando se ve en su totalidad

que no hay un caso.

primero, el decir un favor

sin tener la condición,

una condición de...

en ese caso, no es soborno,

y eso...

eso lo vamos a ver si llega

al senado, vamos a ver

la conclusión de este caso,

que no es soborno.

y también, jorge...

y también, jorge, ana

maría,

perdón, cuando uno ve

todas estas audiencias,

estas son personas que han

dicho

también: "esta es mi

opinión,

esto es lo que pensé yo,

este es mi punto de vista

sobre la política exterior",

que le corresponde

al presidente manejar,

no a la burocracia de este

país,

que tiene que servirlo a él.

ramos: ana maría, entendemos

lo que el presidente

donald trump le pide

al presidente de ucrania,

pero la realidad es que esta

investigación que quería

que se hiciera sobre joe

biden

nunca se realizó.

¿no exonera eso al

presidente,

ana maría?

franco: correcto.

archila: yo creo que el...

la...

lo que tenemos que saber

es si el presidente

de los estados unidos estaba

usando su poder como

presidente

dentro de la casa blanca

para...

y el poder que tiene

de dispensar o no dispensar

los millones de dólares de

ayuda

a ucrania para obtener un

favor

que era de naturaleza

política.

si el otro presidente hizo

o no hizo la investigación,

de alguna manera,

no tiene importancia.

lo que el pueblo merece

entender

es cómo es que el presidente

de los estados unidos

usa su poder.

¿lo usa de manera

responsable,

de manera que proteja

los intereses

del pueblo americano...?

franco: esa es

una cuestión política.

archila: ¿o los usa

de manera que los beneficia

solamente a él?

las investigaciones que se

están

dando son investigaciones

importantes, porque,

de alguna manera, este

proceso

le permite a la gente

entender,

primero, cómo funciona el

poder

en los estados unidos,

cómo funciona el gobierno

que representa y si pueden

tener

confianza en aquellos que

los...

en nuestros gobernantes.

este proceso de

investigación

es importantísimo porque

ofrece

una oportunidad de restaurar

la confianza...

franco: tengo que

interrumpir,

porque estás confundiendo...

primera cosa,

estas no son

investigaciones,

esto es un circo político,

desde el principio.

ambos: [hablan a la vez]

franco: no hay ninguna

investigación cuando un

partido

controla todos los testigos

y lo hace en secreto.

esto es un ejercicio,

son unos sinvergüenzas.

archila: se están haciendo

audiencias públicas...

franco: yo no te

interrumpí...

ambos: [hablan a la vez]

ramos: escuchemos a adolfo

y voy contigo, ana maría.

franco: yo no te interrumpí

a ti.

número uno,

es un circo político,

número dos,

ellos han contratado...

ellos controlan los testigos

y han controlado un guion

que ha fallado políticamente

en este país cuando vemos

todas las encuestas.

tercero, el presidente

es el presidente,

no la burocracia.

él determina la política

exterior de este país,

no las personas

que lo están sirviendo

que están en desacuerdo.

lo que no quieren hacer,

jorge,

es tener a donald trump

como candidato republicano

porque saben que la economía

y el rumbo que lleva este

país,

como ha dicho el demócrata

al green, de texas:

"tenemos que destituirlo,

si no,

va a ser reelegido".

ese es lo que tienen ellos

en mente tratar de hacer.

ramos: déjenme escuchar

al teniente coronel

alex vindman, él es asesor

de seguridad nacional,

especialista en temas

de ucrania, y él cree

que todo esto fue

inapropiado.

escuchemos.

¿por qué seguir con el

proceso,

ana maría?

archila: yo creo que es

importante que la gente

entienda

que para que el gobierno

de los estados unidos

funcione,

las tres ramas tienen que

tener

poder y tienen que usar su

poder

de manera responsable.

es la responsabilidad

del congreso asegurarse,

ofrecer "checks and

balances"

con el presidente...

ramos: aunque en el senado

no haya los votos.

todos: [hablan a la vez]

franco: y la respuesta

del senado.

archila: ok, entonces,

el senado va a tener

que tomar una decisión.

en este momento,

la decisión...

franco: ¿y que tú crees

que va ser el resultado?

archila: en este momento...

en este momento,

la responsabilidad

es de la cámara

de representantes

de hacer investigaciones...

franco: [interrumpe] no es

una investigación.

archila: ofrecerle

al pueblo americano

la posibilidad de

entender...

perdón.

ramos: un momento, adolfo.

archila: la oportunidad de

ver

qué es lo que está

ocurriendo,

por qué se está cuestionando

la acción del presidente,

por eso se están haciendo

audiencias públicas.

después, el senado,

todos los senadores van a

tener

que decidir si toman o no

la...

la...

lo que se descubre

dentro de las audiencias

y qué acción toman.

es importante para el pueblo

americano...

ambos: [hablan a la vez]

archila: perdón,

es importante...

perdón, es importante

que cada rama un plazo

función.

así es como está diseñado

el gobierno, para que este

pueblo tenga una democracia

que funcione.

sin eso, no tenemos

democracia.

ramos: me quedan 40

segundos,

adolfo, adelante.

franco: número uno, esto ha

sido

un desastre para nuestro

país,

porque ahora tenemos

un precedente para el futuro

que se puede manipular y

usar

este sistema de destitución

por razones políticas.

mi amiga, una investigación

no es cuando la hace un

lado,

y lo hace en secreto,

y niega a los republicanos

y al presidente

su oportunidad de hablar,

número uno.

número dos, desde el

principio,

la presidenta de la cámara

dijo

que esto tenía que ser

un proceso bipartidista.

la única cosa bipartidista

aquí,

jorge, ha sido

que los demócratas,

dos de ellos en la cámara,

se unieron a todos

los republicanos en contra

de esta cacería de brujas.

eso es el resultado,

así que esto es una...

esto no solamente

es un circo político,

pero le va a costar

a los demócratas

la cámara el año que viene.

ramos: ana maría archila,

adolfo franco, a los dos,

gracias por estar aquí

en el programa.

gracias a los dos.

al volver, hablamos con el

poeta

y activista javier

sicilia.

tras el asesinato de su

hijo,

no ha dejado de luchar

contra el crimen en méxico,

y ahora se está enfrentando

con el mismo presidente,

lópez obrador.

al regresar,

sicilia nos dice por qué.

ramos: el 2019 puede

convertirse

en el año más violento

en la historia moderna

de méxico,

con más de 31.000 muertos.

la estrategia de seguridad

del nuevo presidente,

andrés manuel lópez

obrador,

la de "abrazos, no balazos",

no ha funcionado

hasta el momento.

y por eso el poeta javier

sicilia, quien perdió a un

hijo

por la violencia en méxico,

anunció una marcha por la

paz

hacia el palacio nacional,

en la ciudad de méxico,

a principios del próximo

año.

y ahora el poeta y activista

nos acompaña vía satélite.

javier sicilia,

muchísimas gracias

por hablar con nosotros.

sicilia: al contrario,

muchas gracias

por la entrevista, jorge.

ramos: gracias, te lo

agradezco.

muchos pensaban que tú

estabas

apoyando al gobierno

de andrés manuel lópez

obrador,

particularmente en su

estrategia

en contra del crimen y,

de pronto, has decidido

hacer una marcha en contra

de él

y de su estrategia.

¿qué falló?

sicilia: bueno, el

presidente

decidió irse por otro

derrotero,

por una política de

seguridad

y de justicia absolutamente

desarticulada,

cuyas consecuencias

las estamos padeciendo...

nada más ahorita,

en su primer año de

gobierno,

tenemos 30.000 asesinados,

y esa espantosa masacre

a la familia lebarón que

puso

en evidencia la realidad

del país, la emergencia

nacional

y la tragedia humanitaria

del país que venimos

arrastrando

desde la época

de felipe calderón.

ramos: javier,

¿esto quiere decir

que la estrategia

de "abrazos y no balazos"

no ha funcionado,

a eso te refieres?

sicilia: sí,

y a que todas las

estructuras

que podrían apuntalar

para...

precisamente para construir

esta política de estado

seria pues no está

funcionando,

y los abrazos tienen algunas

consecuencias que los

abrazos,

sangre, muerte, destrucción,

indefensión de la población,

angustia y el avance del

crimen

organizado, que está tomando

la vida de la nación.

ramos: ahora, muchos creen

que lópez obrador, javier,

no acepta bien las críticas.

de hecho, cuando tú

anunciaste

esta marcha al palacio

nacional,

esto fue lo que dijo,

vamos a escucharlo.

obrador: lo puede atender...

la secretaria de

gobernación...

alejandra encinas, que es...

el...

subsecretario

de derechos humanos...

porque así como él tiene

el derecho de manifestarse

y de ser recibido,

pues todos los ciudadanos.

y yo tengo también...

muchas actividades...

tengo que...

este, administrar mi

tiempo...

que es de todos.

ramos: javier, ¿tú crees

que el presidente entiende

que la estrategia

de seguridad no ha

funcionado?

sicilia: pues...

espero que lo entienda,

pero,

por su forma de actuar

y por la forma de recibir

mi carta y la propuesta,

pues parece o que no la

entiende

o que no la quiere enfrentar

con la exigencia que pide

una tragedia de este tamaño

y una emergencia nacional

de este tamaño.

y yo sí lamento mucho

las posiciones del

presidente.

no es un desprecio hacia mí,

yo tengo el ego bastante

bajo,

pero en el sentido que yo

soy

un poeta y, como un poeta,

soy la voz de muchos

y la voz de una nación,

pues el desprecio

no va contra mí,

va contra la nación,

contra la inseguridad...

contra la seguridad

de los ciudadanos,

va contra las víctimas,

va contra el estado de

desastre

en el que tenemos a la

nación,

copada por el crimen

y la violencia.

entonces, el presidente

debería de, primero,

leer bien esa carta,

porque la...

pues la hizo...

quién sabe cómo la leyó,

pero no...

no se infiere para una

respuesta

de esa naturaleza algo

en esa carta

que puede llevar allí.

ramos: si me permites leer

parte de la carta,

javier...

sicilia: sí, jorge.

ramos: dices lo siguiente:

"nos están matando,

desapareciendo, violentando

de maneras cada vez peores.

es momento de cambiar

la estrategia

por una a la altura

de la emergencia nacional

y la tragedia humanitaria

que estamos padeciendo".

eso es lo que tú escribes.

sicilia: así es,

y le agregó más, la política

de "abrazos" coincide y

termina

en la misma situación

que la política de

"balazos",

y que una pregunta

que ya le había dicho

otro de los defensores

de derechos humanos

de este país,

que es jacobo dayán,

"no es cuántos balazos o

cuántos

abrazos tenemos que dar

para acabar con el terror,

sino cuánto estado

tenemos que construir

para verdaderamente limitar

esta realidad y encontrar la

paz

y la justicia que no puede

pasar

sin la verdad", la verdad

a la que los nosotros

estamos

llamando constantemente

y que implicaría

verdaderamente

una comisión de la verdad

muy grande con apoyo

internacional para juzgar

ese pasado, que sigue

estando

en el presente

y que está coludido

con el crimen organizado.

cosas que ya vio el

presidente,

pero que las ha tomado

de manera selectiva.

nosotros queremos que haya

una mayor radicalidad,

porque,

como también lo digo

en esa carta,

el país no puede esperar

más.

los ciudadanos

ya no podemos esperar más.

ramos: ¿hay un rompimiento

con ciertas personas?

el padre alejandro

solalinde

escribió en un tweet

lo siguiente: "javier

sicilia

es mi amigo, excelente

poeta,

pero pésimo como político,

lamentable que haya

abandonado

su movimiento

en momentos difíciles".

¿tu respuesta es?

sicilia: probablemente,

soy un mal político,

yo soy un hombre moral,

y el asunto que estamos aquí

defendiendo es un asunto

de ética que, generalmente,

pierde el político.

yo le pedí al padre

solalinde

que pues no mienta,

nunca abandoné al

movimiento,

no soy enemigo

de andrés manuel lópez

obrador,

y sí le pediría que retomara

sesión moral, porque él,

que fue y ha sido el garante

de los migrantes durante

años,

ahora guarda silencio frente

a las políticas de violación

a los derechos humanos

de los migrantes

en nombre de no sé qué.

yo sí le pediría

al padre solalinde que

recupere

a ese hombre moral que ha

sido

un baluarte para...

y un punto de referencia

para toda la nación.

ramos: estoy terminando

con esto.

el 2019 puede convertirse

en el año más violento

en la historia de méxico.

si la política y la

estrategia

de seguridad de lópez

obrador,

javier, no ha funcionado,

¿cuáles son estos puntos

importantes que tú estás

proponiendo para que no

nos sigan matando en méxico?

sicilia: bueno, en primer

lugar,

esta comisión de la verdad

gigantesca, porque hay

colusiones por parte del

estado

y de empresas

con el crimen organizado,

y ahí están incluso

morena.

por un lado, esa sería la

base.

por otro lado, un montón

de elementos que tienen que

ver

con esta política, que están

en el gobierno de andrés

manuel

lópez obrador, pero que hay

que

tejer en función de eso.

porque, por un lado,

está la guardia nacional,

que quién sabe adónde va,

no sabemos ni su estrategia,

por otro lado, otras dos

instituciones

extraordinarias

que se crearon para atender

el problema, que es la

comisión

de atención a víctimas,

que está acéfala

desde hace meses,

está muy mal estructurada,

está revictimizando

a las víctimas.

por otro lado,

los programas

sociales de andrés manuel,

destejidos de todo esto.

por otro lado, la comisión

de búsqueda de

desaparecidos,

que tiene que ver también

con la paz y la seguridad,

a la cual el presidente

dijo:

"todo mi apoyo,

el dinero necesario",

y tiene 43 elementos

para enfrentar un problema

que,

además, redujeron a las

fosas,

los desaparecidos nos

redujeron

a las fosas.

no están proponiendo

una estrategia...

bueno, ni siquiera

hay una estrategia

para intervenir las fosas

y los semefos,

que están saturadísimos,

pero que redujeron

a fosas los desaparecidos.

no están tocando el tema

de la trata, no están

tocando

el tema de las cárceles,

no están tocando un tema

mucho más complejo, que

tiene

que ver con la desaparición.

todos estos elementos

deberían

de estar unificados bajo la

base

de la justicia transicional

y como la prioridad del

estado,

y un llamado a que el

presidente

unifique a la nación.

ramos: quisiera terminar

con algo más personal,

javier.

tu hijo juan francisco

fue asesinado en el 2011.

¿todo esto lo haces por él?

sicilia: por él y por el

país,

y...

mi hijo y su muerte,

y la muerte de sus amigos,

que eran casi como mis

hijos,

me hizo entender que el país

está sufriendo como yo estoy

sufriendo, y que ahora,

en la masacre de lebarón,

de la familia lebarón,

vuelve a ponerme

ante esa realidad terrible.

y lo hago por él,

pero lo hago

por la nación, porque pues

aquí,

aquí crie a mis hijos,

aquí vinieron a la vida,

aquí he escrito mi obra,

aquí...

aquí he vivido, esta es mi

casa,

y no tolero que a mis

hermanos,

que son los mexicanos,

esa es mi familia,

nos sigan masacrando

y nos sigan humillando como

a mí

intentaron humillarme con

la...

con el asesinato de mi hijo.

no podemos permitir esto,

y esa es la exigencia

al presidente,

y esa es

la exigencia a la nación,

no podemos estar siendo

rehenes de criminales

y de políticas equivocadas.

tenemos que trabajar juntos

todos en función de esa paz

y de esta justicia que

merece

esta casa llamada méxico,

y que está ensangrentada

y llena de llamas.

ramos: javier, gracias

por hablar con nosotros.

sicilia: al contrario,

jorge,

muchas gracias por estar

atento,

muy amable.

ramos: el poeta javier

sicilia.

al volver, vamos a hablar

con la primera mujer

y la primera latina

en ganar la alcaldía

de la ciudad de tucson,

arizona.

y no fue fácil.

ramos: regina romero

está haciendo historia,

es la primera latina

en convertirse en alcaldesa

de la ciudad de tucson,

arizona,

y la primera mujer en

lograrlo.

esto ocurre en momentos

en que hay un fuerte

movimiento

antiinmigrante en arizona,

y ella nos acompaña

para contarnos cómo logró

esta histórica victoria.

regina romero, gracias por

estar

aquí con nosotros.

romero: muchísimas gracias,

jorge. encantada de estar

con ustedes desde tucson,

arizona.

ramos: ¿por qué tucson se

tardó

tanto tiempo en elegir

por primera vez a una mujer,

y durante tanto tiempo,

por más de 100 años,

a un latino o latina?

¿qué pasó?

romero: muchas veces

lo que pasa es de que...

especialmente las mujeres,

no nos sentimos, eh...

lo suficientemente

preparadas

para postularnos para...

para cualquier tipo

de posición de gobierno.

entonces, ha tomado

mucho tiempo,

mucha gente...

especialmente las mujeres,

muchas mujeres que hemos

visto

postularse en estado de

arizona,

porque, aunque arizona

es un estado muy

conservador,

hemos visto desde hace

mucho tiempo mujeres electas

en el estado, estatales.

entonces,

entre más ejemplos vemos

en...

en arizona, en la nación,

mucho más nos animamos

a postularnos.

para mí, fue de que...

yo he estado participando

cívicamente aquí en

tucson,

arizona, por más de 24 años,

como estudiante activista,

o trabajando para el

gobierno

del condado,

y también trabajando

para otros candidatos,

y entre más se involucra

uno,

más "voluntariza", más se

enseña

lo que es capaz de hacer

uno.

entonces, cuando...

en el 2007, cuando me

postulé

para regidora de tucson,

la gente me habló

para ser esa posición,

para postularme a esa

posición.

me pasó lo mismo

después de 12 años de

regidora

para postularme como

alcaldesa

de tucson, arizona.

y nosotros habíamos visto,

yo había visto otras mujeres

postularse de alcaldesas

en arizona, y dije: "bueno,

si ellas pueden,

¿por qué yo no?".

ramos: claro.

he estado viendo,

el 43% de los residentes

de tucson son latinos.

¿tiene esto que ver?

es decir, hace 10 años

hubiera

sido impensable que un

latino

o una latina

llegara a la alcaldía,

ahora suena no nada más

natural,

sino hasta que debió

haber ocurrido antes.

romero: mucha gente ve

que...

y cuando piensa en arizona

o escucha el estado de

arizona,

escucha sb 1070, jan

brewer,

a joe arpaio,

y cuando se pasó...

mucho antes, ¿verdad?

tenemos ejemplares de

otros...

de otros méxicoamericano

latinos que han postulado

y han...

como por ejemplo el

congresista

raúl grijalva, ed pastor,

que nos abrieron muchas

puertas

a los jóvenes

en la organización política.

pero ¿por qué pasó sb 1070?

bueno, yo me postulé antes,

en el 2007, pero por qué

pasó

el sb 1070 nosotros...

muchos de nosotros pensamos:

"si no tomamos posesión'

y tomamos iniciativa

para nosotros correr,

para mejor

representar la población",

por ejemplo, yo de tucson,

u otra gente en phoenix,

en otros, eh...

en otras ciudades en

arizona,

entonces, nunca vamos a

tener

la oportunidad de cambiar

este estado.

ramos: le quiero preguntar,

hay una parte

donde yo estoy confuso

en lo que está ocurriendo

en tucson, cuando supe que

usted

había sido elegida

alcaldesa,

pensé: "es muy importante,

son los votantes latinos

con temas latinos" y, de

pronto,

me entero de que tucson

votó para...

decidió que no quiere

convertirse en una ciudad

santuario, y no entendí

lo que estaba pasando en

tucson.

supuestamente,

si la votan a usted,

los latinos tienen fuerza,

pero ¿por qué tucson

no se convirtió en una

ciudad

santuario para proteger a

tantos

inmigrantes, como estoy

seguro

está lleno la ciudad?

romero: es muy importante

comprender, jorge,

que esa proposición,

esa iniciativa no estaba

escrita

en una forma que nos

protegiera

contra, eh, el manejo

del estado de arizona.

aún está en posesión este

gobierno del estado, la

cámara

legislativa y el gobernador.

todavía están tratando

manipular

a ciudades, eh, y a pasar...

pasar leyes anti

inmigrantes.

entonces, lo que pasa

es de que pasan leyes

contra las ciudades

en poder tomar nuestras

propias

iniciativas para proteger

los inmigrantes.

no quiero que la nación

piense que tucson

y los residentes de tucson

están contra los

inmigrantes,

al contrario.

el problema no es tucson,

arizona...

ramos: esa es la confusión,

que no se quisieron hacer

ciudad santuario.

romero: ah, exactamente.

y lo que pasó es de que,

como estaba tan mal escrita

esa iniciativa,

mucha de la gente

en tucson pensó: "el estado

va a venir a atacar

a nuestros fondos

estatales",

y eso es

lo que estaban haciendo.

inclusive, el gobernador

ducey

dijo: "si esa proposición

pasa,

nosotros vamos a remover

125 millones de dólares

de la ciudad de tucson".

solamente por eso, pero

tucson

ha sido una ciudad santuario

desde los 1980, cuando

recibimos

a muchos de los

centroamericanos

huyendo de las guerras

de centroamérica.

ramos: déjeme terminar con

esto.

cuando hablamos

de cambio climático,

muchos podríamos pensar

en el estado de la

florida,

que podría inundarse

y que se inunda

constantemente,

o de los incendios

en california,

pero nunca pensamos

en cambio climático en

tucson.

tucson es la segunda ciudad

que se está calentando más

de todos los estados

unidos,

después de phoenix.

¿cómo puede usted ayudar

a controlar esto?

yo sé que este era uno

de los temas centrales

de su campaña.

romero: si el estado,

y si el gobierno federal,

bajo el presidente trump,

no quieren actuar, entonces,

es muy importante

que las ciudades empecemos

a actuar para hacer mucho

más...

para poder controlar el

calor

que está pasando

aquí en arizona.

entonces, lo que podemos

hacer

nosotros como ciudad es

cambiar

nuestro sistema de tránsito

y autobuses a eléctricos,

una de las cosas que empecé

a platicar yo es de que

queremos

plantar más de un millón

de árboles para el 2030,

podemos poner...

instalar muchas más

instalaciones solares,

porque,

como vivimos en un desierto,

el calor, eh...

si empieza a subir más de

118...

ahorita está subiendo el

calor

en tucson, arizona, 114

grados.

entonces, entre más calor,

menos agua, entre menos

agua,

menos podemos vivir.

entonces, para poder dejarle

una ciudad

y un mundo a mis hijitos,

que tienen nueve y 13 años,

y a todos los jóvenes que

están

ahorita apenas empezando a

vivir

sus vidas, para poder tener

una economía mejor,

para tener

mejor calidad de vida,

tenemos que, eh...

hacer algo y actuar

sobre el cambio climático

aquí en tucson.

ramos: alcaldesa,

gracias por estar con

nosotros,

y muchas felicidades

por tu victoria.

romero: muchas gracias,

jorge.

ramos: al volver...

[música]

bueno, como ven, rápidamente

dejaron de ser conocidos

como los hijos de ricardo

montaner para convertirse

en verdaderas estrellas

de la música, mau y ricky

acaban de ganar

su primer disco de platino

y están aquí con nosotros.

[música]

ramos: mau y ricky

acaban de ganar su primer

disco

de platino,

y eso es muy importante.

por algún tiempo,

eran simplemente conocidos

por ser los hijos del

cantante

ricardo montaner, pero ellos

sabían que, tan pronto

pegaran

algunas de sus canciones

y lograran que millones

de personas siguieran su

música

en las redes sociales, las

cosas

iban a cambiar y los

periodistas

ya no les íbamos a preguntar

de su papá, y pasó.

hace poco, hablé con mau

y ricky, y solo hablamos

de mau y ricky.

y, si se quedan hasta el

final

de la entrevista,

verán la sorpresa que les

dimos.

les agradezco mucho

que estén aquí.

me estaban contando que

llegan

de venezuela muy pequeños,

ocho y 10 años.

¿se sienten ahora

americanos,

o venezolanos, o qué son?

ricky: venezolanos todavía.

definitivamente.

me siento muy en casa aquí,

pero "venezonalísimo",

sin duda.

mau: es que también hemos

tenido

la bendición de rodearnos

de gente muy venezolana,

muy latina,

y toda nuestra...

ambos: [hablan a la vez]

mau: la comida y todo.

ramos: pero me estabas

contando,

llegas aquí y lloras

el primer día de escuela.

mau: sí, porque,

aunque hablaba

inglés, me costaba,

y creo que me intimidaba

un poco la cuestión.

pero hoy en día ricky y yo

no hablamos ni español

ni inglés, sino que

automático

es un switch

como de "spanglish",

que de repente

yo estoy hablando con él

y...

[habla en inglés]

¿sabes?

y, sin darme cuenta,

se convirtió casi como que

en un lenguaje combinado.

ramos: ahora, estoy

escuchando

su música como su música

es toda en español,

sueltan dos o tres palabras

en...

pero sigue siendo

todo en español.

ambos: sí.

[música]

mau: es que estamos

enamorados del idioma.

sentimos que tiene una

riqueza,

y que uno puede jugar

con las palabras

de una manera que capaz

en el inglés uno no lo

logra.

ramos: cuéntame, ¿qué es

lo que nuestra generación

no entiende del reggaetón?

¿dónde nos rompimos?

¿dónde se...?

¿se quebró esto?

ricky: yo creo que tiene que

ver

con el prejuicio anterior

de lo que hablaban las

letras,

anteriormente...

ramos: ¿muy sexuales,

muy agresivas?

¿muy machistas?

ricky: yo siento que

siempre...

y en la historia

de la música siempre...

ha existido ese...

momento donde

las generaciones...

los papás de los niños

que escuchaban los beatles

no le gustaban los

beatles,

y hoy en día es como:

"eso sí era música,

lo de hoy no es música,

lo de antes".

siempre uno está como...

las generaciones están

como pensando...

yo me imagino que nosotros

hoy vamos a estar diciendo:

"oye, mau y ricky,

eso sí era música, ahora"...

¿sabes?

[balbucea]

ramos: mi madre decía

que los beatles gritaban,

que era eso.

yo crecí con ellos,

una forma maravillosa.

¿creen que es este

rompimiento

que hay ahora?

ricky: sí, hoy en día,

la cosa es más directa

al momento de decir las

cosas.

yo creo que antes los

artistas

tenían un filtro,

que:

"de esto cantamos,

pero en la casa somos

de una manera, o en nuestra

vida

privada somos de una manera,

pero yo soy un cantante

romántico", o lo que sea.

en nuestro caso, hoy en día,

y con las redes sociales,

es muchísimo más

transparente.

o sea, la gente nos escucha

como hablamos nuestras

canciones

es como hablamos nosotros

en nuestra vida cotidiana.

ramos: pero en sus canciones

de pronto ustedes

van directamente le dice

a las chicas:

"quiero estar contigo,

no sé si para siempre".

no sé si es de verdad,

pero ¿por qué no pasarla

bien?

mau: es que, aparte, ricky y

yo

nos hemos dado cuenta que...

de hecho, a partir de "mi

mala",

que no escribimos ya

canciones

basadas en nosotros mismos

y en...

como que en contar historias

muy personales,

nosotros nos dimos cuenta

que,

al final del día, nosotros

estamos aquí para entretener

y para contar historias

que vive todo el mundo.

entonces, "mi mala",

aunque sí lo hemos vivido,

es una canción que habla

de algo que vive todo el

mundo.

en algún momento de la vida

tienen esa época donde

dicen:

"yo no quiero nada serio,

quiero

tener algo con una persona

que,

ojo, que estemos siempre

de acuerdo que esto es

lo que tenemos", ¿me

entiendes?

y eso es lo que tratamos

de hacer, tratamos de

escribir

canciones que la gente pueda

usar para musicalizar

esos momentos de la vida.

ramos: una música

mucho más transparente.

¿agresiva para algunos será?

ricky: puede ser.

mau: la nuestra,

no sé si...

todos: [hablan a la vez]

ramos: ¿lo cuidan o no?

[balbucea]

ricky: yo cuido...

solamente...

o sea, cuando, por ejemplo,

dijeron que "mi mala"

era la canción número uno de

empoderamiento a la mujer

del año 2018, y no sé qué,

no escribimos pensando:

"vamos a hacer una canción

que hable de"...

sino que así nos criaron.

entonces,

nosotros hablamos de esa

manera.

a veces, me cuido un poquito

de decir: "ok,

capaz no digo esta grosería,

y me guardo esta, y digo

esta",

porque es innecesario.

ramos: ustedes crecieron

con éxito, o sea, no...

junto al éxito.

supieron lo que era...

supongo que vivir bien y

estar

con alguien muy famoso,

pero ¿el éxito para ustedes

qué es ahora?

ricky: el éxito es poder...

ramos: [interrumpe] ¿son

millones de vistas?

ricky: no, yo creo que...

ramos: [interrumpe] ¿600

millones?

ambos: sí.

ramos: y serán muchas más

luego.

ricky: si dios quiere.

pero yo creo que el éxito...

yo el otro día lo pensaba,

porque,

eh...

a mí me preguntó una amiga,

me dice: ¿cómo se siente

ahorita

que estás viviendo esto

que has soñado toda la

vida?",

y yo le dije que se sentía

casi como cumplir años.

cuando uno tenía ocho años

y uno veía al primito de

19,

y uno decía: "este tipo

ya está súper grande",

y después

cumpliese tú 19 y decías:

"realmente soy un [...]

todavía, soy un niño",

y veías al de 30 como...

yo creo que eso,

uno va como que alcanzando

ciertas etapas.

y una no siente

que las está viviendo,

pero el éxito yo creo que

está

en el momento donde pausas

y dice: "guau,

estoy alcanzando...

estoy viviendo de lo que

amo.

puedo comer la comida

que quiero,

viajar al lugar

que quiero,

comprarme lo que quiero

haciendo lo que amo",

eso yo creo que es el éxito

y, al mismo tiempo,

tener una familia feliz,

mau tener un matrimonio

feliz.

ese es el éxito.

mau: creo que en inglés...

hay una palabra que me

fascina,

que es "contemptment",

que es cuando uno...

da igual en qué momento

esté uno...

digo de la carrera o de

algo,

pero uno siente, eh,

plenitud,

un poco como que en todo

lo que está sucediendo.

entonces, uno se siente

pleno

en cualquier momento,

aunque haya un momento

de bajón o de...

ramos: [interrumpe] ahora,

tengo una sorpresa para

ustedes

que de verdad no se la

imaginan,

pero, antes de...

y déjenme preguntarles

de venezuela, ¿hasta

dónde...?

[balbuceando] sus letras...

vi...

no se meten en nada de

política,

pero sé que venezuela...

venezuela les duele.

mau: no nos metemos mucho

en la política porque

sentimos

que, de alguna manera,

nuestra música tiene que

servir

de escape para la gente

que nos sigue en lugares

como venezuela,

que es nuestro país.

de hecho...

ramos: [interrumpe] no han

podido cantar nunca

en venezuela.

ambos: no.

ricky: nos han llegado

varias oportunidades,

pero no hemos sentido...

ramos: [interrumpe]

[balbucea]

no es el momento, ¿no?

ricky: no es el momento,

y queremos ir realmente...

cuando estén las cosas

de una manera diferente y

que...

como tratar de disfrazar

una situación

que está sucediendo, y...

la verdad es que no...

no nos sentimos cómodos

yendo todavía, pero soñamos

con esa posibilidad.

ramos: muy bien.

nunca me ha tocado hacer

esto...

me preguntabas cuántas

entrevistas llevo, algunas,

pero nunca me ha tocado

esto.

antes de venir,

se presentó alguien,

y les quería dar algo.

>> sorpresa para ustedes.

todos: [hablan a la vez.

ricky: yo no puedo creer

esta vaina, esta vaina,

jorge.

mau: ¡ricky!

ramos: muchas felicidades.

mau: normalmente, uno,

más o menos,

se huele las cosas.

ramos: no conmigo,

no conmigo.

mau: oye, te agradezco.

todos: [hablan a la vez]

ramos: muchas felicidades.

ricky: esto es una

bendición,

o sea, tener el primer disco

de uno, y ser platino

en estados unidos.

todos: [hablan a la vez]

ramos: felicidades.

todos: [hablan a la vez]

mau: te queremos.

ramos: mau y ricky,

y su primer disco de

platino,

muchas felicidades.

hacemos una pausa, al

volver,

césar muñoz de dedica

una canción a las audiencias

que buscan pruebas para ver

si trump debe ser

destituido.

la música, al volver.

ramos: y ahora, césar muñoz

nos demuestra que todo,

absolutamente todo,

se puede musicalizar.

le ha puesto música,

aunque usted no lo crea,

a las audiencias en el

congreso

que buscan destituir

al presidente trump.

[música]

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