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Al Punto con Jorge Ramos - 21 de junio, 2020

22 Jun 2020 – 12:00 AM EDT

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ramos: vamos "al punto".

>> [grita]

todos: ¡sí se puede,

sí se puede!

>> la corte suprema

ha dicho que estamos aquí,

y no nos vamos.

ramos: victoria

para los soñadores

ante la corte suprema

de justicia.

trump asegura que intentará

de nuevo cancelar daca.

¿qué significa para ellos

todo esto?

hablamos con luis cortés,

soñador y gue golpeando

duro a estados unidos.

¿qué estamos haciendo mal?

lo hablamos

con la epidemióloga

aileen marty.

y comenzamos.

locutor: vamos "al punto",

con jorge ramos.

ramos: vamos "al punto".

comenzamos el programa

con la dramática historia

de la soldado vanessa guillén,

de fort hood, en texas.

vanessa lleva casi dos meses

desaparecida.

su familia denunció

que no le prestaron

suficiente atención al caso

al principio, y por eso

salieron a protestar por días

para que se investigara

a fondo lo que pasó

con esta joven

de 20 años de edad.

gloria guillén

quiere respuestas

sobre el paradero de su hija,

y hoy nos acompaña

desde houston, texas.

gloria, gracias por estar

aquí con nosotros.

gloria: a usted, jorge,

muchas gracias por invitarme.

ramos: gloria,

¿cuándo fue la última vez

que vio a vanessa?

gloria: la última vez

que la miré fue el 19

de abril, que era un domingo,

a las diez y media

de la noche.

ramos: eso fue el 19

de abril,

pero la última vez que alguien

la vio fue el 22 de abril

a la una de la tarde

en un estacionamiento,

¿correcto?

gloria: eso es mentira,

eso es mentira, porque ella...

ella desapareció

a las 11 y media de la mañana

del edificio de armas.

ramos: y, entonces,

¿quiénes fueron

los últimos que la vieron?

gloria: eh, nadie,

porque no hay cámaras,

disque no hay cámaras

en el parqueadero,

no hay cámaras

en el edificio de armas,

y yo no les creo, porque,

¿cómo en un edificio de armas

no va a haber una cámara?

ramos: gloria, ¿usted cree

que desde un principio

el ejército

no le hizo suficiente...?

¿no le puso suficiente

atención a este caso?

gloria: exacto,

nunca me hicieron caso,

porque yo les supliqué,

les rogué que me ayudaran,

que cerraran esa base

y que me buscaran a mi niña

con esos más de 30.000

soldados que tienen,

que cerraran y que buscaran

a mi niña, hasta la última

piedra movieran.

les guardaron los edificios.

a mí nunca se me hizo caso,

nunca.

ramos: ¿en la última

conversación que usted

tuvo con ella

le dio alguna señal

o alguna indicación

de que algo estaba mal

en el fuerte?

gloria: sí, porque ya ella

tenía tiempo que la miraba

yo muy triste, y muy afligida,

y muy ojerosa, y no dormía,

no dormía mi hija ya.

ramos: o sea que esas eran

señales que usted

como mamá se daba cuenta,

pero quizás lo que le quiero

preguntar es si ella le dijo

que algo estaba mal

en el fuerte, si ella estaba

teniendo algún tipo

de problema dentro del fuerte

que la hiciera, por supuesto,

reaccionar de esta forma.

gloria: sí, porque yo...

yo le decía: "¿qué te pasa?

¿qué te pasa?

¿qué te pasa?".

como madre me preocupaba,

y me decía que nada,

que nada.

insistía, insistía,

hasta que insistí,

y ella

en febrero de este año,

en febrero 8,

que era un sábado,

me senté con ella,

le dije:

"vamos a hablar,

ahora sí

me vas a decir qué te pasa,

porque ya me tienes

que ya no duermo.

yo estoy pensando

día y noche en ti".

dijo: "ok, mami,

vamos a hablar,

pero no te vas a enterar

y no te vas a preocupar,

porque estás mala y tengo

miedo que te pase algo".

y yo: "no, mi hija, dime,

yo te escucho".

dijo: "mami, ok,

te voy a decir.

estoy siendo acosada

sexualmente por un sargento",

y le dije: "no, mami,

¿por qué?".

dice: "sí, mami.

es que es imposible

denunciar a ese miserable,

porque no te van a creer.

ya muchas lo hicieron,

no les creyeron,

se ríen en sus caras,

que no es cierto,

y las acosan".

entonces, yo quiero saber

si eso es cierto,

qué fue lo que pasó allí,

qué fue lo que pasó

el 22 de abril.

yo estoy muy desesperada,

jorge, y angustiada, porque,

¿qué le hicieron a mi niña?

yo quiero a mi niña

de regreso,

porque yo ya no duermo.

esa niña es mi vida

y es mi ángel.

ramos: gloria,

esta acusación

de acoso sexual, por

supuesto, es muy fuerte.

¿usted sabe a quién

se estaba refiriendo o no?

gloria: ah...

no me dijo el nombre

porque nunca me quiso decir

el nombre, porque dice que,

como ella es muy impulsiva...

yo le dije: "dame el nombre,

yo voy hasta la base

y denuncio a ese miserable.

dame el nombre o lo denuncio

acá afuera", dijo: "las leyes

militares son muy diferentes

a las leyes de acá,

ellos tienen

sus propias jurisdicciones".

dije: "a mí no me importa.

eres tú, eres una vida,

eres tu respeto, te mereces

respeto como soldada".

dice: "yo sé, mami,

pero no te creen.

no vayas, no vayas,

yo voy a arreglar las cosas,

yo voy a acomodarme sola,

porque yo siempre

me defendido".

le dije: "no, mi hija,

tienes que denunciar,

tienes que decirme el nombre".

"no, no, mami,

no te preocupes.

tomate tu pastilla,

yo voy a estar bien.

reza por mí", así me dijo

esa vez, así me dijo,

y dije yo: "no,

yo tengo que hacer algo".

dijo: "no, mami,

por el amor

de dios, contrólate

y vamos a arreglar esto.

yo lo voy a arreglar,

vamos a tratar

de tranquilizarnos,

yo lo voy a arreglar".

pero, mire, mire después

de todo esto lo que ha pasado.

¿dónde está mi niña?

ramos: gloria, ¿usted cree

que su desaparición

tiene algo que ver con esta

acusación de acoso sexual?

gloria: sí, sí.

ramos: ¿cree que está

vinculado?

gloria: sí, creo que está

vinculado eso,

y se me hace que,

¿qué miró la niña

aparte de que la acosaran?

¿qué miró para desaparecerla?

porque un acoso sexual,

¿llegar a tanto,

a desaparecer una niña?

eso yo no,

no me viene a mí a mi mente.

¿qué más está pasando ahí?

¿por qué se desapareció

mi hija del edificio de armas?

¿dónde está?

¿dónde me la llevaron?

es lo que estoy

peleando ahorita,

que se me investigue,

pero no ellos, porque ellos

son los mismos.

¿cómo voy a creerles

a unas personas de adentro?

no les creo nada.

ramos: a ver, gloria,

porque en fort hood,

ellos han anunciado

que iniciaron

una investigación

para encontrar a vanessa.

¿qué le han dicho ellos

directamente?

gloria: a mí, nada.

a mí, yo he hablado con ellos

tres veces,

lo mismo:

"estamos investigando,

señora".

yo les di un nombre,

hace tres semanas

que les di un nombre,

que la amiga de mi vanessa

le confesó a ella

el nombre de ese miserable,

de uno de ellos.

yo se los di,

no han hecho

nada con ese miserable,

no lo han bajado,

no le han quitado teléfono.

eso téngalo por seguro

que es la verdad.

entonces,

yo pido justicia para mi hija.

ramos: ¿el hecho

de que personajes conocidos

como salma hayek hayan salido

a pedir más información

sobre vanessa

ha ayudado en algo?

es decir, ¿cree usted

que no se le estaba

poniendo atención

y que después de que salma

y otros han salido a hablar

de esto, de pronto,

ahora sí le están

haciendo caso?

gloria: pus sí,

un poquito,

un poquito.

sí pusieron más atención,

pero, como son leyes

militares de ellos mismos,

hacen cosas

y ahí se queda todo.

no, es que ya no.

ellos hacen, desaparecen,

porque hay muchos

desaparecidos

aparte de mi hija,

hay muchos desaparecidos.

pero a mí lo que me interesa

es mi hija, yo voy a mi hija.

¿qué pasó con mi niña?

quiero que me la entreguen,

y que me la entreguen viva.

mi hija no entró muerta,

porque yo no la acepto viva,

yo la quiero viva.

ya les dije yo,

me la tiraron viva,

viva la quiero,

y entró viva,

y viva la quiero,

porque no soportaría

que mi hija le va a pasar

algo malo.

me moriría del dolor,

porque mis hijos saben

lo que amo a esa niña.

ramos: usted se refería

a otros desaparecidos.

efectivamente, en el 2018

desapareció otro soldado,

gregory wedel morales.

¿qué se hace ahora, gloria?

¿qué hacemos?

¿qué necesita?

¿qué quiere?

gloria: mire,

yo lo que estoy pidiendo,

dios mío, que se me escuche,

que por el amor de dios,

esto llegue a los senadores

federales, al presidente

y al gobernador,

que me hagan caso

en lo que digo yo.

por amor de dios,

que me ayuden a investigar

ellos acá adentro de la base

qué es lo que pasó,

qué es lo que pasó,

y que agarren al culpable

y me entreguen a mi niña.

yo le estoy pidiendo

desde hace un mes,

más de un mes,

que por el amor

de dios me ayuden,

porque esto es demasiado.

ya muchos jóvenes

ya nos están queriendo

inscribir en el militar,

ya muchas madres

me contactaron: "¿qué piensa

de una base militar?".

¿qué voy a decirles yo?

lo peor, lo peor para mí

es una base militar.

¿dónde está mi niña?

ya dos meses casi

que desapareció,

que me ayuden a investigar

y a llegar al culpable,

y que me entreguen a mi niña.

yo te peleando por mi niña,

que me la entreguen viva

y sana,

porque mi hija entró

por su país, por su patria,

a defenderla, porque desde

los diez años ella decía:

"mami, yo voy a ir,

yo voy a ir al militar".

"no, mi hija, no digas eso".

"mami, yo voy a ir.

sé llegó a la escuela:

"mami, me inscribí".

me dolió tanto en el corazón,

dije: "no, mi hija,

yo no quería que fueras",

porque yo ya sentía

el dolor que iba a pasar.

dijo: "mami, yo voy

por mi país, por mi patria,

y la defenderé.

si hay guerra, yo iré".

dios mío, yo lloré tanto

ese día, y mire, mire mi niña,

ahora que me necesita,

debemos ayudarla,

porque ella se metió

por su país y por su patria.

¿qué sostiene el presidente

y el gobernador?

que es una madre suplicando

porque la entreguen

a su niña.

ramos: gloria, gracias

por hablar con nosotros.

esperamos que muy pronto

podamos encontrar a vanessa.

gloria: muchas gracias,

jorge, te lo agradezco,

y ojalá me puedan ayudar,

por el amor de dios.

ramos: lo vamos a sacar

por todos lados.

gloria,

gracias.

gloria: te lo agradezco,

gracias.

ramos: el centro de prensa

de fort hood sobre el caso

de vanessa nos envió

este comunicado.

"el tercer regimiento

de caballería continúa

buscando agresivamente

a la soldado de primera

vanessa guillén,

y no nos detendremos

hasta que la encontremos".

esperemos, por supuesto,

pronto, que haya noticias

de vanessa.

queremos anunciarles

que, a partir de hoy

y por medio de esta barra

que va a aparecer de código

que ven en la pantalla,

podrán tener acceso

inmediato a nuestras redes

sociales y página web.

con la cámara de su celular,

acérquese a la pantalla,

escanéenlo,

y háganle clic

a la notificación,

y ahí escoge la red social

a la que quieres entrar,

así es de fácil.

al volver, ¿podrá ganar

de nuevo donald trump

las elecciones presidenciales?

volvemos con dos miembros

de latinos por trump,

ellos piensan que sí.

volvemos.

infallible fresh wear dura hasta

24 horas.

ramos: esta ha sido

una semana muy difícil

para el presidente

donald trump, y no solo

por la decisión en contra

que recibió

en la corte suprema.

trump ha sido criticado

por militares

por dispersar con gases

y con balas de gomas

a manifestantes pacíficos

frente a la casa blanca

para que él pudiera tomar

una foto con una biblia

en una iglesia, y john bolton,

el exasesor

de seguridad nacional,

dijo en su libro que trump

no es apto para ser presidente

y que pidió ayuda a china

para ganar en las elecciones

de noviembre.

para defender al presidente

invitamos a dos miembros

del grupo latinos por trump,

bertica cabrera morris

y jesús márquez.

a los dos, gracias por estar

aquí en el programa.

ambos: gracias por tenernos.

ramos: quiero

que me expliquen cómo piensa

el presidente donald trump

ganar el voto hispano.

estoy pensando

en los soñadores.

si el presidente quisiera

deportar o poner en peligro

de deportación a 700.000

soñadores,

la mayor parte

de ellos son hispanos,

¿por qué un hispano

va a querer votar

por el presidente trump?

¿bertica?

morris: mira, yo creo

que hoy en día el presidente

trump está más adelantado

en el voto hispano que hillary

estuvo en este momento

cuando ella estaba

corriendo para presidente.

todos los hispanos

no somos demócratas,

eso lo tenemos

en nuestras propias mentes.

esto de los muchachos

es algo bien dificultoso,

y esos nenes que están

en limbo hoy en día,

hay que solucionar

ese problema, y yo espero

que las dos cámaras

se reúnan,

como hicieron...

por ejemplo, el presidente

trump es el mejor

para poder negociar esto.

ramos: jesús,

¿cómo...?

si promete deportación,

muchos hispanos

están en contra

de la deportación, y tú sabes,

la mayor parte

de los estadounidenses,

independientemente

de cualquier partido,

están a favor

de los soñadores.

morris: no, yo también.

márquez: más que nada...

hay que irnos al récord,

porque el presidente donald

trump no ha prometido

una deportación

para estos soñadores,

estos soñadores de daca.

al contrario, él en reiteradas

ocasiones ha afirmado que él

lo único que quiere es poner

un plan para negociar

con los demócratas

para que se legalice

a estos 750.000,

800.000 soñadores,

y también que se dé un paquete

para seguridad

en la frontera,

que es lo que el presidente

donald trump quiere.

inclusive, había ofrecido

regularización para

2 millones de jóvenes de daca.

entonces, la premisa

de que el presidente

donald trump quiere deportar

a todos estos soñadores

no es muy real,

no hay ningún fundamento

para ello.

el mismo récord le indica.

ahora, lo que dice berica

es cierto, la única solución

es de que haya una solución

por medio del congreso

y el presidente donald trump

puede negociar, inclusive

estuvo tratando de negociar

con los demócratas,

pero no lo dijeron.

ahora, ¿cómo obtener

el voto latino?

por medio del buen trabajo

que está haciendo

en la economía,

que es el principal factor

para los hispanos que votan.

ramos: muy bien, déjenme

darles las últimas encuestas.

john bolton,

quien fue su asesor

de seguridad nacional,

dijo que el presidente

no era apto para el cargo,

y una encuesta de fox news

indica que en estos momentos

joe biden le lleva 12 puntos

al presidente donald trump,

50% joe biden y 38% de apoyo.

y, bertica, tú hablabas

sobre el voto de los latinos.

actualmente, el presidente

donald trump tendría

solo el 21% del voto latino,

mientras que en la pasada

elección obtuvo el 29%

del voto latino.

¿por qué el presidente

no tiene el mismo apoyo

que tuvo hace tres

o cuatro años?

morris: fíjate,

yo creo que...

yo, como mamá, otra vez

te digo que nosotros

los hispanos, y tú como papá,

queremos seguridad,

queremos trabajo.

esas son las cosas

que nosotros queremos

para nuestros hijos.

nosotros somos una...

una raza, los hispanos somos

conservadores de verdad,

de raza de raíces,

y este hombre ha podido

traer a este país trabajo,

seguridad, así que yo espero

que continúe con eso,

y nosotros vamos a votar

por él.

ramos: jesús, déjame

plantearte lo siguiente.

tú y yo hemos tenido

esta conversación antes,

pero hay muchos hispanos

que creen que el presidente

donald trump ha hecho

comentarios racistas.

esta semana se cumplen

cinco años cuando él dijo que:

"los inmigrantes mexicanos

traen drogas,

traen el crimen,

son violadores,

y algunos, supongo,

son buenas personas".

para muchos, esto es

un comentario racista.

¿por qué un hispano va a votar

por alguien que ha hecho

comentarios racistas

en contra de hispanos?

márquez: bueno, sí,

tú mismo

lo acabas de mencionar,

jorge, que el 29, casi 30%

de los hispanos votaron

por donald trump en el 2016.

¿por qué votaría

por donald trump?

bueno, porque el presidente

donald trump tiene

buenas ideas para mejorar

el estilo de vida

de los latinos,

de los hispanos.

el desempleo, por ejemplo,

para hispanos,

quedó comprobado,

hizo un buen trabajo

en eso justo antes

de la crisis del covid19.

pero, aparte de eso,

yéndonos a las estadísticas

que tú mencionas,

sí, es cierto,

joe biden está arriba,

pero en términos generales.

si nos especificamos

en los estados de batalla

que van a contar

para ganar la elección,

donald trump está...

la elección está más cerrada,

y si vemos las estadísticas

de latinos, inclusive,

las mismas

que acaban de salir,

la aprobación

para donald trump

dentro de los latinos

es de 34% en general

y de un 41% en la economía.

al final del día,

lo que va a importar

es cómo esté la economía

de aquí a la elección,

y creo que se va a recuperar,

porque el mes pasado

se crearon 2.5 millones

de empleos.

así que creo que el presidente

donald trump va a hacer

un buen trabajo iba a obtener

mejores números

el día de la elección.

ramos: para terminar

quisiera solo su opinión.

¿cuál es el mensaje, bertica,

que donald trump

tiene que enviarle

a los latinos

para ganar en noviembre?

morris: mira, jorge,

yo creo que él tiene

que continuar haciendo

lo que está haciendo.

y no solamente eso,

los hispanos que quizá

no hayan votado por él

anteriormente,

porque

no sabían quién él era,

yo te digo que hoy

van a votar por él.

ramos: jesús, termino contigo.

¿cuál es el mensaje

del presidente trump

para los latinos?

márquez: creo que el mensaje

debe de ser de estados unidos

primero, incluyendo

a los hispanos, a los latinos.

creo que el trabajo

ya lo ha hecho,

de inclusión

respecto a la economía,

ahora hay que proyectar

ese mensaje

más hacia los latinos

para que estemos todos unidos.

y estoy de acuerdo

con bertica,

creo que más latinos

van a votar en estas próximas

elecciones por el presidente

donald trump.

ramos: jesús márquez,

bertica cabrera morris,

a los dos, gracias por estar

aquí en el programa.

morris: gracias por tenernos.

márquez: gracias.

ramos: gracias.

bueno, ganaron los soñadores

en contra

del presidente trump.

han estado en esta lucha

por años,

volvemos con dos de ellos.

y

ramos: ganaron los soñadores

y perdió donald trump.

la histórica victoria

de los soñadores en la corte

suprema de justicia,

de eso vamos a hablar.

en una cerrada votación,

cinco contra cuatro,

la corte

decidió que cerca de 700.000

soñadores se pueden quedar

en el país y que el gobierno

no los puede deportar,

por ahora.

ahora la pregunta es por qué

el presidente donald trump

anunció que va a intentar

nuevamente cancelar daca.

esta es una lucha

que lleva más de diez años.

la agrupación más grande

de soñadores en el país

es united we dream,

y su cofundadora,

cristina jiménez,

está aquí con nosotros,

y también nos acompaña

luis cortés,

uno de los soñadores que fue

parte del grupo de abogados

que presentaron el caso

ante la corte suprema.

a los dos,

gracias por estar aquí.

cristina, ¿ya te ha dado

tiempo de entender

la importancia

de lo que ustedes lograron,

de cómo este pequeño grupo

de jóvenes le ganó al hombre

más poderoso del mundo?

jiménez: pues somos

un movimiento de millones

de personas, jorge,

y es una victoria histórica

para el país,

para las comunidades

inmigrantes, que la corte

suprema de justicia

dijo claramente

que ellos están

con los recipientes de daca,

y que protegen el programa,

y que donald trump

estuvo muy mal,

y fue caprichoso

en terminar el programa.

ramos: luis, ¿tú crees que,

si la decisión hubiera sido

al revés, cinco a cuatro

en contra, en estos momentos

700.000 personas estarían

en peligro de deportación?

cortés: bueno, eso es

lo que se comprometió

el departamento

de seguridad nacional,

que viene siendo

lo que maneja ice,

y ellos se habían comprometido

de "enforzar" las leyes

de inmigración en contra

de los soñadores.

entonces, una de las cosas

de la que nos estamos

preparando en caso

de la próxima circunstancia

era de cómo intentar

proteger la información

de los soñadores,

que se las dieron

al departamento

de seguridad nacional,

para que no se la compartan

con ice.

ramos: cristina,

el presidente donald trump,

un día después de su derrota

en la corte suprema,

dijo lo siguiente en un tweet.

"la corte suprema nos pidió

que volvamos

a presentar daca.

no se perdió ni ganó nada.

he querido cuidar

a los beneficiarios de daca

mejor que los demócratas,

que no hacen nada".

¿tú crees que el presidente

donald trump realmente

los quiere proteger?

¿y cómo lo haría?

jiménez: el presidente

miente constantemente,

así que nada de lo que él dice

en este mensaje que él

ha puesto es cierto,

pero lo que sí sabemos

que sí es cierto

es que él tiene

una agenda antiinmigrante,

que no va a parar,

y que esto fue un asunto

que él utilizó para su campaña

electoral en el 2016,

y que es posible

que lo va a seguir utilizando.

así que no podemos dejarle

que nos robe la victoria

en el gozo

de nuestra victoria, pero sí

atentos de que sabemos

que es muy posible

él va a seguir atacando

el programa y la comunidad

inmigrante, por lo cual

es muy importante

que estas elecciones

salgamos a votar

y hagamos que él ya no esté

en la casa blanca.

ramos: bueno, cristina se está

refiriendo precisamente

a las votaciones

del 3 de noviembre.

luis, te quería preguntar,

si la corte suprema dijo

que había un error

en el proceso,

si el presidente

cambia el proceso,

¿podría una vez más

antes del 3 de noviembre

hacer algo en contra

de los soñadores

o no le da tiempo?

cortés: no creo que le dé

mucho tiempo, porque

lo que dijo la corte suprema

es de que él tiene que hacer

la tarea bien antes

de terminar este tipo

de programa,

que dura mucho tiempo,

es un proceso algo largo

y, entonces, no le da

suficiente tiempo

para intentar terminar

el programa antes

de las elecciones.

un programa

de que es apoyado muy...

en unos números muy grandes

aquí en los estados unidos.

siendo más realista,

no creo que le dé tiempo

para terminar o empezar

a terminar el programa

antes de noviembre.

ramos: cristina,

quisiera terminar contigo

preguntándote sobre

lo que en inglés llaman

"the big picture".

¿qué está cambiando

en los estados unidos,

y que está cambiando

de una forma tan dramática?

estamos viendo estas protestas

de afroamericanos

en contra del racismo

y en contra

de la discriminación,

estamos viendo su victoria

en la corte suprema

de justicia, estamos viendo

que la gente sale a rebelarse

y que ya no está de acuerdo

en cómo las cosas se están

llevando en este país.

¿qué ves tú

que está cambiando?

¿qué pasa?

jiménez: jorge,

yo tengo mucha esperanza,

porque en este momento

estamos siendo parte

de cómo los movimientos

sociales están cambiando

la cultura, la política

y la conversación

de las elecciones,

y de quién somos en este país

y, la verdad,

somos un movimiento

junto con el movimiento

de las vidas negras importan,

porque, ultimadamente,

las cosas que estamos viviendo

con la política migratoria

están en la raíz el racismo.

entonces, nosotros estamos

juntos con los movimientos

sociales de este momento

demandando no solamente

que donald trump

pare con sus ataques

y comprometiéndonos

a votar en noviembre

para que no vuelva

a ser reelegido,

pero también luchando

para que se pare

ya el racismo,

que va en contra

de la gente negra,

de los inmigrantes,

de los latinos,

y que vamos a parar la policía

y su brutalidad,

y también la brutalidad

de los agentes de inmigración,

que vemos cómo han atacado

a las comunidades inmigrantes.

así que este momento

es de mucho...

mucha esperanza,

y que eso sigamos llevando

hasta el noviembre,

porque cambiar el presidente

va a ser algo muy importante.

ramos: luis,

una última pregunta para ti.

¿tú crees que todo esto

forma parte

de lo que se conoce

como racismo institucional?

es decir que estados unidos,

después de décadas

de esclavitud,

décadas de racismo,

décadas de discriminación,

todavía tiene ese racismo

en sus instituciones

y que va a tomar muchísimo

tiempo cambiarlo.

cortés: bueno,

creo que estamos

en un punto muy importante,

y en cambiarlo.

sí los estados unidos

tiene esa historia

desde que las leyes

están construidas

en una forma

que están en contra

las personas que son

mexicanas, latinos, negros.

entonces, ahorita estamos

viendo un movimiento

de cambiar las leyes,

y lo que hemos visto mucho

es de que la comunidad

inmigrante también ha sido

buen parte de eso,

donde los discriminan

por pensando

que no tienen papeles.

eso fue las leyes

que vimos en arizona,

de que se intentaron

a bloquear ante

la corte suprema también.

entonces,

estamos

en un movimiento muy grande,

donde también vamos a cambiar

la estructura

a cómo vemos las personas

en nuestra comunidad.

ramos: cristina jiménez,

luis cortés, a los dos,

gracias por estar

con nosotros.

y espero que les haya dado

tiempo de disfrutar

o celebrar por lo menos

unas horas.

tiene la participación

de decenas de artistas

y figuras públicas,

pero lo más importante

es que forma parte

de una campaña

por los derechos humanos

y en contra de las terapias

de conversión sexual.

por eso los invitamos,

y los dos me acompañan

desde sus casas

para esta entrevista.

jesse y joy, qué gusto verlos,

por lo menos, por televisión.

la última vez estuvieron

en el estudio, joy,

tú no eras mamá,

cuántas cosas

cambian, y en medio,

una pandemia.

gracias por regresar

aquí al programa los dos.

joy: al contrario, un gusto

saludarte,

como bien dices.

ramos: de pronto, uno pensaría

que estamos viviendo

los peores momentos,

pero, de pronto, esta semana

en la corte suprema

de justicia salen a defender

a la comunidad lgbtq.

después nos damos cuenta

de que cada vez

hay más movimientos

y protestas de inclusión

en contra del racismo.

joy, ¿ves progreso?

¿ves que esto

está sirviendo para algo?

joy: totalmente.

yo creo que no es

ni a la velocidad

que nos encantaría,

sin embargo, está pasando,

y creo que eso es

lo que se tiene que celebrar.

me parece que hay mucho

todavía por hacerse,

pero esos logros

son grandísimos pasos

para un futuro,

para las generaciones

que vienen adelante,

para muchas generaciones

todavía que nos toca

hoy en día.

yo creo que es un avance,

sin duda alguna.

ramos: jesse,

cuando oyes de racismo

en los estados unidos,

por supuesto, nos referimos

a lo que ocurre

con george floyd,

o eric garner hace cinco años,

pero también hay racismo

y discriminación en contra

de la comunidad lgbt.

¿y cómo se vive?

¿y qué están haciendo ustedes

para enfrentarlo?

jesse: creo que, mira,

a lo largo de nuestra carrera

hemos tenido la oportunidad

de trabajar en diferentes

causas, tanto sociales

como ambientales,

de inmigración,

ahora de los derechos

de la comunidad lgbtq,

al final,

el común denominador

es la desigualdad,

y que las personas...

o por desinformación,

o por mala información,

no respetan por igual color,

raza, preferencia sexual,

identidad de género,

y creo que, al final, lo único

que estamos haciendo aquí

y queremos hacer

es de que se respeten

los derechos humanos

por igual,

y que dejemos

vivir al prójimo, y los mismos

privilegios que tenemos

tú y yo, y mi hermana,

y muchas personas, los tengan

todas las personas por igual.

ramos: joy, ustedes están

formando parte de una campaña

junto con naciones unidas

y otras organizaciones

en contra de las llamadas

terapias de conversión.

mucha gente, quizás,

su primer acercamiento

a las terapias de conversión

fue a través de la serie

"la casa de las flores".

¿qué son las terapias

de conversión?

¿y en qué momento decidieron

ustedes que tenían que hacer,

que tenían que alzar su voz

por esto?

joy: pues, mira,

hay una mala

manera de llamarlo,

el simple hecho

que le llamamos terapia

de conversión es un término

mucho más coloquial,

pero son, en realidad,

esfuerzos para corregir

la orientación sexual

y la identidad de género.

terapias, porque no son

terapias y no corrigen

absolutamente nada.

y una de mis cuñadas

es psiquiatra,

yo me enteré más o menos

de esto de forma un poco

más adentrada el año pasado.

evidentemente, mi esposo y yo

queríamos hacer algo

al respecto,

y durante el proceso

de la grabación del disco...

bueno, ya en el proceso

casi de que saliera el master,

básicamente, me vino

como esta idea

de lo que podíamos lograr

a través del tema.

fui con jesse y le dije:

"creo que sería mucho

más valioso unir fuerzas

y hacer un eco grande

como jesse y joy,

que nada más es él o yo.

¿por qué no hacemos equipo?".

y de ahí la idea

me fue evolucionando más,

a involucrar a toda esta gente

que se terminó involucrando

a esta...

a este hermoso video.

el simple hecho

de que hayan paz,

que hayan mamás que crean

que sus hijos están enfermos

por tener una orientación

sexual distinta,

por ser

diversos sexualmente,

es...

de verdad yo no lo comprendo,

y creo que viene mucho

de la desinformación.

el simple hecho

de que le tienen miedo

a lo desconocido,

evidentemente,

la educación

que nos van dando,

la sociedad...

estamos regidos de una forma

y de una norma heterosexual,

que creo que nos corresponde

a muchos y rompiendo,

como de la misma manera...

bien lo mencionabas,

el racismo,

el racismo

no es más que desinformación,

no es más que ir rompiendo

con lo que pues tristemente

en la historia muchas veces

se cuenta por parte

del opresor, y creo

que nos toca ir desaprendiendo

para ir re aprendiendo,

y lo que estamos tratando

de lograr con esta campaña,

que se llama

"justicia sin discriminación",

tampoco es cambiar la manera

de pensar la manera de pensar

a otras personas

que no están de acuerdo

con el estilo de vida

de la gente que somos parte

de la comunidad lgbt y más.

básicamente, queremos respeto,

queremos que se respete

la forma en la que vivimos

cada uno de nosotros,

y que nuestros derechos

humanos los podamos ejercer.

ramos: jesse,

quería escucharte a ti

sobre el esfuerzo

que están haciendo

a través de esta canción,

"love", para apoyar a grupos,

pero no solo eso,

sino también para evitar

que jóvenes,

fundamentalmente jóvenes,

sean forzados

a cambiar violentamente

su orientación sexual.

jesse: pues, para empezar,

no hay nada que curar.

si tú eres heterosexual,

jorge, si yo soy heterosexual

y gustan las mujeres,

es solo para que lo entiendan

las personas,

es que alguien nos diga...

y supongamos que la normativa

fuera homosexual, es tal cual

así que nos dijeran:

"tenemos que mandarles

a dos tipos a su casa,

y esta va a ser una violación

correctiva", y que nos violen

dos hombres

para que nos corrijan

el hecho que nos gustan

las mujeres,

y ahora nos volviéramos

homosexuales.

al final,

violación es violación,

y se están violando

los derechos humanos.

y están inspirando,

y creo que es un momento

de cambio en la sociedad,

y donde tenemos que exigir

igualdad en todas sus formas.

ramos: déjenme terminar

con esto.

parte de la letra de "love"

dice: "no le pongas mucha

atención a las cosas malas,

mi amor, échalas afuera".

ustedes se han involucrado

con muchas causas

a lo largo de su carrera,

pero tengo la sensación

de que los dos han llegado

a un momento en que ya

no se pueden quedar callados

por las cosas que realmente

les importan,

como que no tienen tiempo

que perder, joy.

joy: tú y yo lo comentamos

la última vez que nos vimos,

el simple hecho de que llegan

momentos en la historia

que son cruciales,

en el punto en el que la gente

que decide no tomar un lado,

no tomar como...

como decimos en español,

en méxico, tomar partido.

creo que hay un punto

en la historia en el

que quedarte callado

es tomar parte

de los que están oprimiendo

al resto de la gente

y, si la vida nos ha prestado

la fortuna de poder tener

una plataforma que llega

a millones de personas,

¿por qué no solamente

disfrutar del beneficio

que nos da hacer

lo que nos apasiona,

sino también poner eso

a disposición de muchas

una plataforma que llega

a millones de personas,

¿por qué no solamente

disfrutar del beneficio

que nos da hacer

lo que nos apasiona,

sino también poner eso

a disposición de muchas

otras personas

que no tienen esa fortuna,

que no tienen esa bendición?

ramos: jesse,

termino contigo.

lo mismo, siento que hay

una urgencia en los dos

por decir cosas que antes,

quizás, hubieran dicho:

"no me quiero meter en esto",

o: "es de políticos".

ahora es algo que los toca

personalmente.

jesse: pues, mira,

creo que esto viene

de la mano de esta

responsabilidad que sentimos,

no solo

como figuras públicas,

sino como miembros

de una sociedad.

desde el momento

que sabemos que algo

está pasando injustamente,

o incorrectamente,

viene del mismo sentir

y del mismo lugar

de nuestros corazones,

del cual nos enteramos

que están separando

a niños de sus familias

y los están deportando.

esto es de la misma manera,

no puede pasar esto,

que una niñita, sus papás

firmen para que vengan

dos tipos a violarla

y le quieran curar

lo lesbiana, cuando no hay

absolutamente nada que curar.

esto viene de una urgencia

de querer hacer algo

al respecto de cosas

que están pasando

en el mundo

que no deben pasar,

y simplemente estamos pidiendo

a la gente que se respeten

los derechos humanos

por igual.

ramos: jesse y joy, gracias

a los dos por estar aquí.

espero poderles dar un abrazo

pre pandemia muy pronto.

jesse: igualmente.

joy: sí,

no se encantará.

ramos: gracias, jesse y joy.

bueno, al volver,

¿cómo debemos protegernos

ante el aumento

de contagio de covid19?

la epidemióloga aileen marty

responde sus preguntas.

ramos: más de 100 nuevos casos

de covid19 en la capital

de china han obligado

al cierre de escuelas,

transporte público

y la cancelación de vuelos.

en alemania, un rebrote

se vio en una empresa

procesadora de carne

que ha contagiado

a más de 600 trabajadores.

en brasil,

se contabilizaron

hasta más de 35.000 contagios

en un solo día.

en méxico, continúa el aumento

en la curva de contagio,

registrando hasta 5000 casos

en 24 horas.

hernández: se me ha

diagnosticado que he sido

contagiado de covid19.

ramos: el presidente

de honduras,

juan orlando hernández,

fue hospitalizado

un día después de anunciar

su diagnóstico.

es el primer mandatario

latinoamericano en dar

positivo al coronavirus.

en estados unidos,

florida, arizona y texas,

han registrado numerosos

recortes de casos diarios.

son tres de al menos

20 estados que han reportado

aumentos de casos

de covid19.

bueno, esto que acabamos

de ver son algunos datos

sobre lo que está pasando

con el covid19.

aquí en los estados unidos

están aumentando

desenfrenadamente los casos

en muchos estados del país.

las autoridades temen

que algunos como la florida

podrían convertirse

en el nuevo epicentro

de la pandemia.

¿qué estamos haciendo mal?

¿cómo terminar

con la pandemia?

para hablarnos de esto

está con nosotros

la epidemióloga aileen marty.

doctora, gracias por regresar

aquí al programa.

marty: gracias, jorge, siempre

es un placer estar contigo.

ramos: mientras estamos

viendo,

hay nuevos casos

de contagio en china,

en brasil, en méxico,

en 20 estados, por lo menos,

de los estados unidos.

¿es este el segundo rebrote

que estábamos esperando?

marty: no, porque no hemos

terminado el primero.

o sea, simplemente,

llegamos...

estábamos subiendo,

hicimos lo necesario

para traerlo para abajo

un poco, pero no llegamos

abajo, y empezamos de nuevo

a descuidarnos,

y estamos en esta situación.

ramos: ciertamente,

a nivel personal es cuando más

se siente la pandemia.

estos son dos casos

que escuchamos.

>> me considero una persona

bastante responsable,

pero,

como yo veía

que no pasaba nada, y que yo

no conocía a una persona

que tuviera esto,

yo pensaba que era mentira.

pensé en la muerte,

y me asusté bastante,

y otro día amanecí

con mucha calentura,

con el cuerpo brotado.

me fui al doctor, me hice

las pruebas y salí positivo.

>> la más afectada

fue mi prima susana,

que ya perdió a tres,

perdió

a su papá, a su esposo y a...

y a su abuelita.

ramos: no podemos olvidar

a las víctimas,

doctora.

ustedes se encuentra,

al igual que yo, en la

florida.

en los últimos días hubo

uno de ellos en que hubo

casi 4000 casos en un solo

día.

¿será la florida

el nuevo epicentro?

¿y por qué?

marty: bueno,

todavía no lo es, y se puede

prevenir, pero, si seguimos

en el curso que estamos

ahora, desafortunadamente,

es posible estar

en esa situación.

ahora, el minuto es ahora,

el momento es ahora

para arreglar esta situación.

todavía, si hacemos

lo que sabemos que tenemos

que hacer para reducir

los riesgos,

podemos tener

una economía

y, al mismo tiempo,

reducir

los casos, pero todo el mundo

tiene que cooperar.

ramos: ¿qué estamos

haciendo mal?

cuando usted ve imágenes,

¿cuáles son esas imágenes

que le brincan, que le duelen?

marty: lo que me duele

es cuando las personas

no le da la gana utilizar

las mascarillas,

se ponen

muy cerca de nosotros,

se olvidan de que se tienen

que lavar las manos

antes de tocar la cara.

esas cosas son fáciles

de hacer, y también otra cosa

sumamente importante

es cómo hacemos las pruebas,

y este rastro de casos,

que es la manera más efectiva.

si se hace bien hecho

y con determinación,

eliminar el virus

de una comunidad,

como se hizo en islandia

y como se hizo

en nueva zelanda.

ramos: esta semana tuvimos,

quizás, una de las pocas

noticias esperanzadoras.

hay un nuevo esteroide

llamado dexametasona.

¿usted cree que esta puede ser

una buena terapia

para los que ya

se infectaron con covid19?

marty: bueno, vamos a empezar

de que no estará nuevo,

es un medicamento

que tiene muchísimos años

de uso, y se usa

específicamente para reducir

la inflamación

cuando la inflamación

está muy dramática.

por supuesto,

y para estar

bien claros, este medicamento

se está usando y se ha usado

más o menos del principio

de esta epidemia

con pacientes.

lo nuevo no es el medicamento,

es saber cuándo y para cuál

paciente se debe dar

para tener un resultado bueno.

ramos: durante la semana

le pedimos a la gente

que le enviara preguntas

a usted,

tengo aquí a anel aguilar:

"después de que es

diagnosticado el virus,

¿cuántos días tarda

para que la persona

no transmita el virus

a alguien más?".

marty: eso varía mucho

entre personas, porque hay

personas que siguen echando

virus para largo tiempo.

en promedio, en promedio,

los datos, y son muy pocos,

son estudios que se han hecho

a esto,

aunque se deben hacer

muchos más, la persona

empieza a echar

suficiente virus,

a contaminar

a otras personas,

dos días antes de manifestar

cualquier síntoma.

eso es la persona

que se llama presintomática,

y sigue echando...

sigue teniendo unas cantidades

muy bárbaras, por lo menos

por cinco días más

y, entonces, llega a ser

más o menos nueve o diez

después de cuando empezaron

los síntomas y todavía

puede regalar virus

a otras personas.

eso es el promedio.

claro,

hay personas

que empiezan más pronto,

hay personas

que son presintomáticas

por más largo, y hay personas

que después de muchos meses

todavía están echando virus.

ramos: norma tiene

una pregunta similar,

le pregunta: "¿qué tan seguro

es ir de camping,

compartir

baños y regaderas,

una alberca o un jacuzzi?

¿me puedo ahí

contagiar de covid19?

marty: entre las cosas

que has nombrado ahí,

lo más peligroso es el baño,

porque los baños públicos,

si no tienen la tapa,

si una persona va al baño,

es posible que,

cuando jala la cadena,

que lo que hace es formar...

vamos a decir un gas

lleno de virus,

un aerosol

lleno de virus, que puede

durar algunas horas.

o sea,

si vas a ir a un baño público,

utiliza la mascarilla

definitivamente, porque eso

te va reducir la posibilidad

de contaminarte en el baño

si alguien lo acaba de usar

antes de usted.

ramos: la pregunta

de ana flores es la siguiente.

dice: "yo trabajaba

en un casino en las vegas,

creo que ya han empezado

a reabrir.

¿cuáles son los riesgos

para nosotros como empleados

en los casinos?

¿usted cree

que me puedo enfermar

si me llaman a trabajar?".

marty: tiene que ver cómo

exactamente abren el casino,

qué bien es la ventilación

en el casino, qué remedios

están haciendo para reducir

los riesgos y cómo

se comportan, qué tipo

de juego están jugando.

si es una cosa en la cual hay

mucho intercambio de papeles

o de algo entre personas,

el riesgo va a existir.

si cada persona está usando

una cosa individualmente,

va a bajar el riesgo.

o sea, uno tiene que hacer

una "calculación" específica

de los riesgos

y cómo reducirlos

para poder abrir

esos tipos de negocios

con los menos

riesgos posibles.

ramos: doctora aileen marty,

gracias por su conocimiento

y gracias por su paciencia.

marty: un placer, gracias.

ramos: y vamos a seguir

con el tema.

césar muñoz le canta

a los que no cumplen

con las recomendaciones

para evitar más contagios,

vean.

[música clásica]

muñoz: ya lo sé,

no está fácil

la situación,

mucha gente

encerrada quedó muy mal,

pero no está bien

que la solución

sea entrar en negación.

me imagino que ninguno

se quiere contagiar

y que extrañan

tener su vida normal,

pero ¿cómo así que la solución

es vivir en negación?

no lo logro comprender.

¿será por esa obsesión

de vivir en la fantasía

y sentirse atacado

y te muestran la realidad?

que sea práctica común

inventarse nuevas teorías,

que estas no concuerdan

con las salas del hospital.

no me digan nada,

no me quiero ni preocupar,

mi corazón no siente

esas cosas

que mis ojos no ven.

negación, negación, ante todo,

hacerse los locos.

nada más importante

que ir de fiesta de noche

a un bar.

cada quién con su cada cuál,

no hay mucho

que uno pueda hacer.

¿cómo haremos?

¿qué haremos para evitar

que la ola regrese

y venga a arrasar?

¿tendré que esconderme

y no salir más

con distancia antisocial?

mientras tanto, con paciencia

esperemos por lo mejor

que la gente se cuide

y que de una vez tengan

precaución con esa obsesión

de vivir en negación.

ramos: gracias, césar.

y ahora queremos dejarlos

con las caras de algunos

de los soñadores

que han luchado

de manera constante y heroica

para que se les valore

y, sobre todo,

para que se les reconozca

que están aquí para quedarse,

porque este es su país.

para ellos,

"el hogar es aquí".

lo

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