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Al Punto con Jorge Ramos - 19 de enero, 2020

Univision20 Ene 2020 – 12:00 AM EST

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ramos: vamos "al punto".

este año, el primer año

de usted,

año de peña nieto, de

calderón,

de fox, de salinas, de

zedillo,

de todos los presidentes.

obrador: eso sí calienta.

[risas]

ramos: bueno, fue a méxico,

a la mañanera

de andrés manuel lópez

obrador.

él promete que este año

va a reducir los asesinatos.

está con nosotros el actor

antonio banderas,

nominado por la película

"dolor y gloria".

le preguntamos

por qué hay tan pocos

latinos

nominados a los oscares.

empieza el juicio para

destituir

al presidente donald

trump.

hablamos con la congresista

sylvia garcía,

quien le va a presentar

cargos al presidente.

la candidata elizabeth

quien le

va a

presentar

cargos

al

presidente.

la candidata

elizabeth

warren

asegura

que bernie

sanders

le dijo que

una mujer

no podría

ganarle

a donald

trump.

sanders dice

que no es

cierto,

ramos: vamos

"al punto".

y comenzamos

hoy en méxico

con la

mañanera.

así le dicen a las

conferencias

de prensa que todas

las mañanas,

todas,

realiza el presidente

de méxico,

andrés manuel

lópez obrador.

bueno, esta

semana

fui a la

mañanera

a la ciudad

de méxico

para preguntarle

al presidente

sobre las terribles

cifras

de violencia

en el país.

en el primer año

de gobierno

de lópez

obrador

fueron asesinadas

violentamente

más de 34.000

personas,

es decir, cuatro

personas

asesinadas

cada hora.

es el año más

violento

en la historia

moderna

de méxico,

y así fue

el encuentro con

el presidente.

este año, el

primer año

de usted, es peor

que cualquier

año de peña nieto,

de calderón,

de fox, de salinas,

de zedillo,

de todos los

presidentes.

lo mismo

ocurre

con los

secuestros,

en su primer año

de gobierno

jugó más

secuestros

que cualquier

otro año

de la época

reciente.

entonces...

y todo esto

está basado

en cifras de su propio

gobierno,

señor presidente.

mi pregunta

es,

¿cuándo va a haber

resultados?

usted el 22 de agosto

dijo que:

"yo no iba

a culpar

a las administraciones

pasadas",

lo ha seguido

haciendo.

pero ¿cuándo

van a haber

resultados?

¿está dispuesto

a cambiar

su estrategia

de seguridad?

¿y por qué

no cambia

a su gabinete

de seguridad,

que no le

ha dado

buenos resultados?

¿por qué los

tiene ahí?

obrador: eso

sí calienta.

[risas]

jorge, me da

mucho gusto...

ramos: son cifras

de ustedes.

obrador: que

estés aquí.

ramos: y yo

le agradezco

esta oportunidad.

obrador: sí, es un

tema que aquí

tratamos, eh,

todos los días.

es, eh...

un problema que

no hemos, eh,

podido, eh...

resolver.

tiene una

explicación,

no una justificación,

eh...

se dejó crecer mucho

el problema

de la

inseguridad

y la

violencia.

no se atendieron

las causas.

se impuso,

mm...

pues, la

protección,

la impunidad,

eh...

no había autoridad,

eh...

no había una

línea, eh,

que dividiera...

una frontera

que dividiera

la autoridad

con la

delincuencia.

estás enterado

del caso

de garcía

luna,

el encargado

de, eh...

de felipe...

ramos: pero eso

fue hace mucho.

obrador: no,

no, no,

hace relativamente

poco.

pero todo eso fue

lo que originó

esta situación,

que todavía

nosotros estamos

padeciendo.

porque estas bandas

que operan,

¿sí?

no surgieron

el año pasado.

ramos: pero

su último año

es el peor que

ha habido

desde la revolución

hasta ahora.

es el peor,

algo no está

funcionando, señor

presidente.

obrador: no, la

descomposición,

una profunda

descomposición.

estamos hablando

no solo de una

crisis...

sino de una

decadencia.

pero te quiero,

eh,

comentar algo

sobre esto.

ya logramos en

este asunto,

que es el más

delicado,

el que más

nos ocupa,

ya logramos,

eh...

detener la tendencia,

¿sí?

hacia, eh...

el alza en la

incidencia

delictiva.

o sea...

ramos: pero es que

su último año

fue más que cualquier

otro.

eso es un aumento,

no es...

no es llegar a un

equilibrio...

obrador: [interrumpe]

sí, sí,

un aumento, pero

no igual...

como venía

sucediendo

año con

año.

porque no estamos

haciendo

lo mismo que hicieron

los que...

llevaron

a esto.

o sea, no estamos

optando...

solo por el uso

de la fuerza.

es una estrategia

distinta.

ramos: pero no veo

el optimismo

cuando tiene las

peores cifras

desde la

revolución,

señor presidente.

ese es el

problema,

usted tiene...

obrador: [interrumpe]

no.

ramos: tiene

un mensaje...

obrador: [interrumpe]

no.

ramos: una narrativa

positiva...

obrador: [interrumpe]

porque

nunca...

ramos: y la realidad

es otra.

obrador: no.

pero, mira, nunca

en la historia

de méxico, hablando,

este,

de antecedentes,

nunca en la historia

de méxico

se había llevado

a cabo

el saqueo...

que se produjo

durante

el periodo

"neoliberal".

nunca.

ramos: ¿promete

resultados

este año?

obrador: claro,

el día 1 de diciembre,

y, eh...

insisto, tenemos

ventajas...

primero, porque

estamos

atendiendo las

causas...

porque se abandonó

al pueblo.

se dedicaron

a saquear,

el pueblo se

empobreció.

primero estamos

atendiendo

las causas

que originan

la violencia.

porque en nuestra

concepción,

en nuestra

concepción,

si hay paz,

eh...

eh, esta

es fruto

de la

justicia.

ramos: nadie quiere

que le vaya

mal, pero que haya

resultados.

obrador: va a haber

resultados.

ramos: ok.

pregunte

al presidente, dijo:

"este año".

esta es la

promesa

de lópez

obrador.

y vamos a seguir

con el tema

de la violencia

en méxico.

esta semana se

va a realizar

una marcha

multitudinaria

que irá desde

cuernavaca,

morelos, hasta

el palacio

nacional, en

el zócalo

de la ciudad

de méxico.

es la caminata

por la verdad,

la justicia

y la paz,

así le

llaman.

el objetivo

es presionar

al presidente

lópez obrador

para que cambie

su estrategia

de seguridad

que,

como hemos

visto,

hasta el momento

no ha dado

los resultados

esperados.

tres de los

organizadores

de la

caminata

están con

nosotros,

el líder julián

lebarón,

el ex sacerdote

alberto athié

y el poeta javier

sicilia.

julián, alberto

y javier,

a los tres, gracias

por estar

aquí con

nosotros.

y es realmente

extraordinario

tenerlos juntos

para

esta entrevista,

gracias.

todos: gracias

a ti, jorge.

ramos: los estamos

invitando

por la situación

que se está

viviendo

en méxico

y por la marcha

que dentro

de unos días se

va a realizar

desde cuernavaca

hasta

el palacio nacional

en méxico.

javier,

quisiera comenzar

contigo.

¿por qué

la marcha?

¿por qué es

necesario

hacer esto?

muchos mexicanos

los veían

a ustedes tres

como fuertes

críticos del antiguo

sistema

y, de

pronto,

los empiezan

a percibir

de una forma

distinta.

¿por qué

la marcha?

sicilia: pues

simplemente

por los índices de

criminalidad,

de violencia,

que van en

aumento.

que vemos

las cifras

que nos acaba

de dar

gobernación, nada

más 40.000

muertos el

año pasado,

y nos hablan

de una cifra

que todavía hay

que ajustar,

va a ser

hacia...

hacia arriba.

frente a este

horror

y la tragedia

de la familia

de lebarón,

frente a este

horror,

creo que es tiempo

de decir

que la estrategia

del presidente

no está

funcionando.

ramos: julián,

el presidente

fue a visitar

a tu familia,

ha tratado

de demostrar

solidaridad, pero

¿es suficiente

lo que ha hecho

el presidente?

¿y por qué

te has unido

a este

grupo?

lebarón: las

instituciones

tienen un monopolio

en el uso

de la fuerza,

un monopolio

en servicios

de seguridad

y un monopolio en

los servicios

de justicia,

y han sido

incapaces de proteger

la vida

y la propiedad de

los mexicanos,

incapaces de darnos

justicia.

la impunidad es

casi del 100%,

y el voto no les

puede alcanzar

para tener un cheque

en blanco

y seguir teniendo

ese poder

si no están

cumpliendo

con la obligación

más básica,

que es la defensa

de la vida.

creo que a todos

los ciudadanos

nos corresponde

participar

en que se defienda

la vida

a pesar de todas

las diferencias

que podamos tener,

y yo creo

que es tiempo

de decir

que el voto no

les alcanza

para un cheque

en blanco,

y que la sociedad

que tiene

que exigir

que ellos

rindan cuentas

por el poder

que tienen.

ramos: alberto,

por mucho

tiempo,

muchos mexicanos

te veían

como un aliado

del presidente

lópez obrador.

¿qué cambió?

¿por qué te unes

a esta marcha?

athié: bueno,

lo que creo

que nos une a muchas

y muchos

mexicanos, jorge,

es lo que...

leyendo como pasado

nos parecía

que ya no podía

seguir siendo.

ese "no" genérico,

¿no?

pero después,

a los "sí",

"cómos" es donde

hemos venido

encontrando dificultades

de identificarnos.

uno de esos

"sí, cómo"

es precisamente

el tema

de la seguridad,

la justicia,

la verdad, y

en ese sentido

te podría decir

que estamos

preocupadas

y preocupados

muchísimos mexicanos

porque

lo que se dijo

que iba

a encontrar caminos

de solución

a un pasado

muy doloroso,

muy corrupto,

muy inhumano,

pues nos está

encontrando.

yo me sumo

eso, me sumo

a javier, a julián

y a todas

las personas que

se unan en ello

para luchar

por construir

una auténtica política

de estado

en materia

de seguridad

y justicia para

nuestro país.

ramos: javier,

esta semana

tuve la

oportunidad

de estar en

la mañanera

con el presidente

lópez obrador,

y él me decía

que parte

de la

culpa

es todo lo que

ha ocurrido

durante años, antes

de que él

llegara

al poder.

¿es esto

correcto?

y tú te estabas

refiriendo

a la estrategia de

lópez obrador

diciendo que

es equivocada.

¿en qué se ha

equivocado

lópez obrador?

sicilia:

bueno, sí,

él hereda un drama

terrible,

ya lo mencionó

alberto,

terrible.

o sea, esto empieza

la guerra

absurda de felipe

calderón

y se ha

continuado

en las otras

administraciones.

de peña nieto,

ahí tuvimos

los 43 de

ayotzinapa

como punta

del iceberg,

y el presidente

lópez obrador

reconoce la

dimensión,

dice reconocer

la dimensión

de la tragedia y

la emergencia

nacional, y

trabajamos

con él una agenda

de justicia

transicional, con

la secretaría

de gobernación,

y...

para conseguir

esa política

de estado y,

de repente,

le dieron

la espalda,

y el presidente

se puso...

la justicia y

la seguridad

poniéndole mano

al ejército

como guardia

nacional,

que pues ahora está

reprimiendo

inmigrantes, violando

derechos

humanos como

inmigrantes,

y unos programas

sociales.

están dirigidos

de toda esta

política

de justicia

transicional,

de esta...

de esta política

de estado

con la que se ha

comprometido

y que dejó

de un lado,

y la

consecuencia

pues es este

horror,

que ya describimos,

¿no?

y que tú le mencionaste

muy bien

al presidente

cuando lo

cuestionaste

en esta...

[tartamudea] en

esta presencia

de su conferencia

mañanera.

entonces,

es eso,

ahí tenemos nosotros

que entrar

y decirle al

presidente:

"no está

funcionando

tu estrategia,

le diste

la espalda a

una estrategia

compleja, profunda,

que es del tamaño

de la tragedia

humanitaria y de

la emergencia

que vivimos.

queremos

que retome

esta agenda".

ramos: alberto,

el presidente

me dijo que

este año,

que en

el 2020

va a haber

resultados.

¿tú le

crees?

¿crees que la

estrategia

de lópez

obrador

está equivocada?

athié: pues,

compartiendo

con javier y muchas

personas

que formamos

parte

de varios grupos,

te diría

que la solución

no pasa

por la militarización

del país,

no pasa tampoco,

obviamente,

por una especie

de expectativa

en donde el tema

de abrazos,

el tema de

expresiones

afectivas, etcétera,

no es suficiente,

y nosotros...

por eso, como sociedad

civil,

queremos participar

activamente

en la

construcción

y consolidación

de una política

de estado,

y no en las

decisiones

de un jefe muy

importante,

obviamente,

el presidente

es importante,

pero no de un

jefe absoluto,

de un jefe máximo

que determina

todas las cosas

con su gente

sin tomar en cuenta

opiniones

ciudadanas como

las nuestras.

por eso estoy

con javier

y julián en

la búsqueda

de un espacio

que dentro

de la

ciudadanía

pueda expresar

su opinión,

que tenga

peso

para la

construcción

de políticas de

estado, jorge.

ramos: javier,

¿qué le dirías a

lópez obrador?

si tuvieras la

oportunidad,

como yo tuve

hace unos días

de hablar con él,

¿qué le dices?

sicilia: "pues,

presidente,

su estrategia

no está

funcionando.

¿por qué le dio

la espalda

a la agenda

de justicia

transicional

que habíamos

pactado con

ustedes?

y aquí traemos

nuevamente

a los expertos,

aquí traemos

nuevamente

a quienes

han trabajado en

esto respaldado

por las víctimas

para que usted

tome esta decisión

de estado

y llame a la unión

nacional.

construyamos,

como dice,

alberto, entre

todos juntos

esta política

de estado".

no venimos

a golpearlo,

a sentarlo en

el banquillo

de los acusados,

como él supone,

o supuso, ni

a decirle

sus verdades, sino

a invitarlo

a que asuma

verdaderamente

una política de estado

correcta,

que nos lleve

a largo,

a mediano,

a corto y a larguísimo

plazo.

por eso hablamos

de una política

de estado y no

de gobierno,

por una ruta

hacia la paz.

ramos: julián,

alberto,

¿qué le dirían

al presidente?

[tartamudea]

¿qué tienen que

decirle a él,

julián?

lebarón: pues

yo, la verdad,

yo creo que lo que

le tengamos

que decir al

presidente

se lo podemos

decir

en cualquier

oportunidad,

pero el mensaje

real para mí

es de 130 millones

de mexicanos

que no hemos

asumido

la responsabilidad

de que se defienda

y se proteja

la vida de nuestro

país.

y no nos podemos

escapar

de las consecuencias

de eso.

en ninguna vez, en

ninguna parte

de toda la

historia

de la humanidad

una sociedad

que permite que

sean asesinados

sus ciudadanos de

manera impune

ha conservado

su libertad,

y nosotros

cada vez

estamos perdiéndolo

más.

los paisanos

que vienen

de estados unidos

ya tienen

que venirse

en caravana,

porque no hay

seguridad

para ellos,

y yo creo

que tenemos que

unir esfuerzos

más allá de

diferencias

políticas, religiosas,

culturales, sociales,

religiosas

y todo lo demás,

para reconocer

que todos somos

responsables

por hacer que

se defienda

la vida, y hacer

responsables

a las autoridades,

que tienen

el monopolio en

este servicio.

y, sin construir

esa fuerza,

yo no veo

salida

al problema

que tenemos.

ramos: alberto,

y termino

contigo.

¿tú crees que

lópez obrador

los verá

a ustedes

como enemigos?

athié: bueno,

si fue hasta

la familia

de los

lebarón,

allá en el norte

de chihuahua,

tendría que

recibirnos

también aquí

en el zócalo.

somos personas

afectadas

de muchas formas

y estamos

pidiendo pacíficamente

dialogar

para encontrar

caminos de paz

que pasen por

la verdad

y la

justicia.

ramos: alberto,

julián, javier,

a los

tres,

gracias por

estar aquí.

por supuesto,

los estaremos

siguiendo durante

la marcha.

todos: [hablan

a la vez]

ramos: al

volver,

hablamos con antonio

banderas,

nominado

a un óscar

como mejor

actor.

ramos: y

hablaremos

de la pregunta

que ha puesto

a pelear a dos

candidatos

presidenciales.

regresamos.

[aplausos]

ramos: bueno, así anunciaron

la nominación de antonio

banderas para un oscar

en la categoría de mejor

actor

por la película

"dolor y gloria".

él es uno de los pocos

hispanos

que fueron nominado este

año.

antonio nos acompaña ahora

vía skype desde málaga.

antonio, gracias por estar

aquí

con nosotros,

y cuarto cuando...

en lo alto a la vez.

de pronto, lo miré,

y vi la nominación

de la película,

lo cual me gustó, pero pensé:

"allá mi nominación, allá...

por lo tanto no estoy"

y, de repente,

el teléfono empezó...

[imita pitidos]

ambos: [ríen]

banderas: y ya lo volví,

y ahí me di cuenta

de que efectivamente

habían salido ya

las categorías en la que...

[problemas en el audio]

había una nominación,

la verdad

que me alegré muchísimo

por las circunstancias,

no solamente ya por el hecho

de no estar, pero también

las circunstancias

muy especiales de

esta película.

ramos: claro.

¿y cuáles son esas, antonio?

[tartamudea] es

una película,

por supuesto,

semi autobiográfica

de almodóvar.

es tu "primer"...

tu "primer" nominación.

¿por qué es tan personal

para tiesto?

banderas: porque son...

la primera persona

con la que yo

rodé una película...

yo venía del mundo

del teatro,

fue pedro almodóvar,

y eso ya conmigo

hace 40 años,

exactamente 40 años.

hemos hecho ocho películas

juntos.

probablemente, sea

el director

que mejor me ha entendido

para dirigirme

en la gran pantalla.

era como cerrar un círculo

de cuatro décadas y hacerlo

de una forma brillante,

en el sentido de

que conseguimos

realizar una película

que ha conectado

con el público

alrededor de todo el mundo.

el premio

de

cannes,

que era un

premio

importante,

me cayó en

las manos,

después,

el premio

del cine

europeo,

la academia

del cine

europeo,

los críticos

de nueva

york,

los ángeles,

san

francisco...

pasaron muchas

cosas muy

bonitas

alrededor

de la película,

pero,

sobre todo,

la

película

supo encontrar

su

público.

eso probablemente

es muy importante,

porque

yo

creo que

es el final

último

de cualquier artista...

[problemas

en el

audio]

ramos: antonio,

como

sabes,

en estos

oscares hay

muchas

críticas

porque

no hubo

suficientes hispanos

y afroamericanos

que fueron nominados,

y la revista

vanity

fair,

entre

otros

medios,

dijeron

que tú

eras

una de las

pocas

personas

de color,

a lo

cual

la prensa

europea

dijo:

"eso no es

cierto, él

es europeo

y es blanco".

¿cómo ves

esta

controversia,

o no?

banderas: [ríe]

prefiero tomármelo

con un

poco de

humor,

que yo creo

que hay que

añadirle

a todos los

aspectos de

la vida.

hombre, yo

no sé lo

que soy,

si soy blanco,

si soy

colorado,

si soy

de aquí

o allá.

lo que

es que

no me

molesta,

en absoluto,

el ser

considerado

de un grupo

de color,

o de...

yo he estado

en los

estados

unidos,

yo me considerado latino,

porque

son la

gente

con la que

me he

comunicado

muy bien siempre,

en los rodajes,

he tenido

mis

amigos,

la gente

que habla

mi idioma.

entonces,

me he visto

en ese

grupo,

y me he

sentido

a gusto,

me he

sentido

bien,

bien tratado,

por

supuesto,

y a gusto, pero...

y después,

sí,

existe,

pues, esa

cosita

que...

[problemas

en el

audio]

yo recuerdo

la primera

vez

que

yo

fui...

creo que

fue a,

eh...

a seguridad social,

que me hicieron rellenar

un formulario,

y yo

puse

en blanco,

pero me

dijeron

que no, que

yo era

hispano.

"hispano

no es

realmente

una raza",

y ellos me

dijeron:

"pero

es que

esto

es lo

que

hay".

hispano, encantado

de la

vida,

encantado

de ser

hispano,

español, latino...

[ríe]

ramos: como

quiera

que sea,

felicidades.

claro.

déjame terminar

con

esto,

antonio.

estás en málaga,

en tu

ciudad,

estas presentando

"chorus

line",

y este año,

si la

cuenta

la llevó correctamente,

cumples

60

años.

después de

momentos

difíciles

por el ataque

al

corazón

que tuviste,

¿esto

para ti

es como

en el

fútbol,

tiempo extra?

banderas:

bueno, la

verdad

es que yo

creo que

era tiempo

cuando yo

no me estaba

cuidando,

y cuando

estaba

viviendo

probablemente

una

vida

que no

debía de

vivir.

yo fumaba,

yo

hacía

muchas tonterías

de ese

tipo

y, de repente,

pagué un

precio por

ello.

y, bueno,

a partir

de ahí

establecí

un nuevo

orden

de prioridades

en mi

vida.

la ansiedad desapareció,

y empezaron

a aparecer

realmente

las cosas

que me

importaban,

mi familia,

mi hija, mis

amigos,

y no te iba

a decir ni

siquiera

mi profesión,

mi vocación

como

actor.

y, de pronto,

fue como

abrir

las puertas

de la

casa,

empezaron

a entrar

proyectos

bonitos,

entró

"picasso",

entró la película

de

soderbergh,

entró pedro

almodóvar

de nuevo

con un

relato

precioso,

del que

hemos

hablado.

es decir,

como que al

relajarse,

las cosas

fueron

fluyendo

de otra manera.

probablemente,

el peor

enemigo

del éxito

sea la

ansiedad

por conseguirlo,

y en el

momento

en que

eso

paró...

yo me encuentro

no en un

tiempo

extra,

me encuentro

en la segunda

parte

del partido

de mi

vida,

desde el

punto de

vista

figurativo,

y

espero

que esta

parte sea

larga.

[ríe]

ramos: antonio,

muchísimas felicidades.

felicidades,

y hablas

por todos

nosotros,

te lo agradezco.

banderas:

un placer,

siempre...

ramos: [interrumpe]

enhorabuena,

gracias..

banderas:

muchísimas

gracias.

ramos: gracias, antonio.

y, al volver,

comienza

el juicio

en contra

de donald

trump.

está con nosotros

la

congresista

que lo

va a

acusar

de abusar

de su

poder.

volvemos.

ramos: esta

semana se

inició

el juicio

para

destituir

al presidente

donald

trump,

y uno de

los siete

demócratas

que van a

actuar como

fiscales

y que van

a

argumentar

en el senado

que el

presidente

abusó

de su

poder

es la congresista

sylvia

garcía.

es la única

hispana del

grupo,

y ella

nos

acompaña

vía satélite.

congresista,

gracias

por estar

aquí con nosotros.

garcía:

gracias,

jorge,

por la "evitación".

ramos: congresista, usted,

por supuesto,

fue jueza

en

houston,

es abogada

de

profesión,

es la

única

latina.

¿cómo toda

esta

experiencia

le va a ayudar

para

presentar

cargos en

contra del

presidente

donald trump?

garcía: bueno,

pues, es

un honor

para mí

estar

nombrada

en el grupo

de

fiscales,

así es que

vamos

a hacer

la presentación comenzando

el martes

en el juicio,

así es

que vamos

a hacer "una

caso"

con fuerza

para este

juicio.

ramos: congresista,

¿cuál es tu

función

exactamente?

¿y cómo

piensa

convencer

a los republicanos

que están

en el

senado

y que no

quieren

destituir

al presidente

donald

trump,

cómo los

va a

convencer

de que

el

presidente

abusó

de su

poder?

garcía: bueno,

pues ya

sabes que

yo estaba

en el comité

judicial,

y ya presentamos

todos

los

documentos

y toda la

evidencia

a la cámara

de representantes,

que resultó

en los

artículos,

así que ahora

ya

presentamos

con el

juicio el

martes

para convencer

a los

senadores

que este

presidente

no merece

estar ahí

en la posición

porque

"abusó

su

poder",

y también, eh...

[balbucea]

"obstrucciones

al

congreso".

ramos: congresista,

el presidente

donald

trump,

por supuesto,

tiene un

punto

de vista

totalmente

distinto,

y esto

es lo que

dijo,

vamos

a

escucharlo.

ramos: congresista,

como usted

acaba de

escuchar,

el presidente

dice que

todo esto

es una farsa,

es una farsa partidista,

que la llamada

que le

hizo

al presidente

de

ucrania

es perfecta,

¿y su respuesta es...?

garcía:

bueno, la

farsa es

"el conducto"

del

presidente,

porque lo

que hizo

él es

en contra

de nuestras

leyes,

es en contra

de

nuestra

"constituación",

es en

contra

de nuestra democracia,

así es que

el falso

es él

y lo que

está diciendo

él.

ramos: congresista,

¿cuál es

el

argumento...?

en palabras

muy

sencillas

para

la

gente

que nos

está

escuchando.

cuando la

gente en su

distrito

llega y

habla con

usted,

y le dicen:

"pero ¿por

qué quieran

enjuiciar

al presidente

donald

trump?

¿por qué

no permiten

mejor

que los

electores

decidan

en este

2020 si

se queda

en la casa

blanca

o no?"

¿qué

les

dice?

garcía:

uno, porque

este

presidente

"abusó su

poder",

este presidente está

"siendo un

conducto"

que es más

"de un reino",

o un

dictador,

no de un

presidente

elegido

por

la

gente.

no quiere...

no tiene respeto

ni quiere

darle

el poder

al

congreso

de ver que

está haciendo

él.

así que

él

está

"usando

su

poder",

y está obstruyendo los...

[balbucea]

poderes

del

congreso,

y todo

esto "es

cosas"

que son en

contra de

nuestra

"constituación",

en

contra

de nuestra democracia

y en contra

de las

leyes

de nuestro país.

y tenemos

que

demostrar

que nadie,

no este

presidente,

no yo, jorge,

no tú,

jorge,

pero nadie

está encima

de la ley

en nuestro país.

ramos: congresista

sylvia garcía,

gracias por

estar con

nosotros.

y, por supuesto,

la vamos

a estar

siguiendo

toda la

próxima

semana.

garcía: gracias.

ramos: gracias, congresista.

y vamos

a

continuar

con mujeres

en la

política.

esta semana,

la

candidata

y senadora

elizabeth

warren

la candidata

elizabeth

warren

asegura

que bernie

sanders

le dijo que

una mujer

no podría

ganarle

a donald

trump.

sanders dice

que no es

cierto,

hay una

intensa

pelea.

dijo que

el senador

y también

candidato

bernie sanders

una vez

le había

dicho que

una mujer

no podría

ser

presidenta

de los

estados

unidos.

el senador sanders

dijo

en un

debate

que él nunca

había dicho

eso,

pero la controversia

no ha desaparecido.

para hablarnos

de

esto

nos acompaña

la ex

legisladora

estatal

lucy

flores,

que apoya

a elizabeth

warren,

y la activista

ana maría archila,

quien apoya

a bernie

sanders.

lucy y ana

maría, a

las dos,

gracias

por

estar

aquí en

el

programa.

ambas: gracias.

ramos: escuchemos

de

nuevo

lo que

ocurrió

después

del primer

debate

presidencial

en iowa, donde

elizabeth

warren

y bernie

sanders

intercambian

la siguiente conversación.

ramos:

lucy

flores,

tú apoyas

a elizabeth

warren.

¿cómo ven

desde tu

punto

de vista

este

enfrentamiento

con bernie sanders?

flores:

pues yo

creo

que lo que

pasa es que,

mira,

como mujer,

como

candidata,

lo que sea,

siempre

tenemos

que enfrentar

esta

pregunta,

esta duda,

que si podemos

llegar

hasta la presidencia,

si

podemos

llegar hasta

mesas

ejecutivas,

y siempre

una

duda

de si nosotros

como

mujeres

podemos aspirar,

podemos

llegar

a cualquier lugar

donde hombres

ya

están.

entonces,

yo creo que

para mí

esta pregunta,

si una

mujer,

no nomás

elizabeth

warren,

pero una

mujer puede

ser

la presidente

de este

país

es algo

que

sigue,

que es constante,

y

llegas

a un cierto

punto donde

tienes

que decir:

"ya

basta".

ya dejamos

de hablar

sobre

este tema,

esta pregunta

y,

obviamente,

si bernie

dijo algo

que pues

ella

entendió

de esa forma,

es natural,

eh...

seguir

"en esa

tema"

en una

forma que

dice:

"ya,

ya

jamás".

ramos: ana

maría

archila,

tú apoyas

a bernie

sanders.

¿cómo ha

manejado

este tema

tu candidato?

archila: bueno,

primero

que todo

quiero

decir que

estoy

totalmente

de acuerdo

con lucy

en que

hay una

realidad

que vivimos

en una

sociedad

muy patriarcal,

que duda del

poder, de

la voz,

de la inteligencia,

de las contribuciones

de las mujeres,

y eso se

ha

demostrado

en la forma

como,

eh...

es mucho

más

difícil

para

las

mujeres

ganar elecciones.

pero,

sin

duda,

las mujeres

están

ganando

cada vez

más

terreno,

y están abriendo...

estamos abriendo

nuevo camino

político,

y también

es el resultado

del

esfuerzo

de las mujeres,

es el

resultado

de movimientos

de

mujeres,

pero también

es el

resultado

de personas

que

creen

que la democracia

le

debe

pertenecer

a la

gente,

que tenemos

que

hacer

un esfuerzo

para que

aquellos

que hemos

estado

empujados

a las márgenes

de

nuestra

democracia

podamos

compartir

el centro.

y bernie

sanders

ha estado

haciendo eso

desde el

principio

de su carrera política,

está, eh...

siempre inspirando

a la

gente

a que participe

en la democracia,

y siempre cuestionando

quién tiene

el

poder,

y la cuestión que...

la pregunta

que ha hecho

siempre

es por

qué

vivimos

en una sociedad

donde los

ricos

y solo

el 1%

controla

nuestra democracia,

controla

nuestra

economía,

y él ha...

durante toda

su

trayectoria

política

ha estado

luchando

en contra

de

eso.

ramos: para

quienes tienen

dudas

de si una

mujer puede

llegar

a la

casa

blanca,

basta mencionar

que hillary

clinton

obtuvo

más de tres

millones

de votos

por encima

de donald

trump.

pero la pregunta

ahora

para

ustedes dos

es la

siguiente,

¿creen que

sus

candidatos,

que elizabeth warren

y bernie sanders,

son demasiado progresistas

o liberales

para

llegar

a la

casa

blanca?

tengo una

encuesta,

la última,

que indica

que quizás

todo esto

puede beneficiar

a joe

biden.

él tiene

25% de la

intención

de voto

a nivel

nacional,

bernie

sanders,

19%,

elizabeth

warren,

16%,

pete buttigieg, 8%.

lucy.

flores:

esos

números,

primeramente,

son

nacionales.

yo creo

que,

mira,

yo apoyo

a elizabeth

warren,

antes apoyaba

a

bernie.

si cualquiera

de esas

personas

salen, eh,

contra

trump,

perfecto, pero...

[tartamudea]

esos números

son

nacionales.

estas elecciones

se ganan estatales.

entonces,

tenemos

que ver

más bien

en cuáles

estados

hay bastantes

personas

que...

pues como

dijo ana maría,

que...

[balbucea]

que creen

en estos

temas,

estos, eh...

problemas,

que elizabeth

warren,

desde toda

su

carrera,

ha estado

enfocada

y que,

obviamente,

son temas

que son

populares

en estos

estados.

entonces,

yo creo que

tenemos

que verlo

de esa

manera,

que estas personas

están

ahorita,

eh...

bajo...

bajo problemas

de

salud,

de "la clima",

y eso es lo

que están

peleando

y lo que

vamos a

enfocarnos,

y yo

creo que

sí,

cuando

nos

enfocamos

en los temas,

podemos

ganar.

ramos:

ana

maría,

¿está preparado

estados

unidos

para elegir

a un

presidente

socialista,

como se

autodenomina

bernie sanders?

archila:

los estados

unidos

parece

estar

preparados

para elegir

a un

presidente

que quiere

que todo

el mundo

tenga el

derecho a

la salud,

que quiere

que todas

las...

que la educación

"de universitaria"

sea "accequible"

para

todos,

que quiere

luchar en

contra

del racismo

de la casa

blanca,

bajo trump,

que está

dispuesto

a hacer "un

moratorio"

a...

una moratoria

a las deportaciones

desde los

primeros

100 días,

y eso es lo

que bernie

sanders

ha estado

diciendo

desde

el principio

de su

campaña.

yo creo

que,

obviamente,

los centristas

del

partido

demócrata

y los

republicanos

van a decir

que bernie

sanders

es un

radical,

pero,

en realidad,

la

gente

de este

país está

cansada

de que los

políticos

se enfoquen

en los temas

de los

ricos

y que no

le den

soluciones

a los problemas reales

de la vida,

de la

gente

trabajadora,

y la gente

quiere

tener sueldos

juntos,

tiene...

quiere

poder

alimentar

a sus familias

sin,

eh,

sin perder

su seguro

de salud,

quiere poder

tener la

certeza

de que

sus

familias

no van

a ser

separadas,

y yo creo

que bernie

sanders

está haciendo

eso y, la

verdad,

creo

que

la...

la senadora

elizabeth

warren

también,

y por eso

es que hay

un movimiento progresista

que es tan

fuerte

que está

pidiéndole

a los dos

candidatos

que se

unan y

que...

y que le está

pidiendo

realmente

a las bases

de los

dos

candidatos

que nos

enfoquemos

en ganar

una

elección

con candidatos

que

tengan

una visión

nueva que

incluya

a toda la

gente

trabajadora,

la gente de

color, las

mujeres,

las comunidades inmigrantes,

en el futuro

de este

país.

ramos: lucy,

termino

contigo.

¿qué es

más

importante

en esta elección?

¿ciertos

temas,

migración,

salud, educación, trabajos,

o sencillamente encontrar

entre

los

demócratas

un candidato

que le pueda

ganar

a donald trump?

¿qué es

lo más

importante?

flores:

esas

cosas

no son "exclusivas".

si tenemos

un

candidato

que "están

luchando"

por, eh,

esos temas

para la gente,

eh,

para, este,

mejorar

las vidas

de nuestras comunidades,

esa persona "ganar".

no tiene

que ser,

eh...

esa persona que...

[balbucea]

que sale

peleando

y luchando

de parte

de

nuestras

comunidades,

nosotros

vamos

a luchar

para esa

persona,

y de plano

vamos a

ganar,

y vamos a

"sacar donald

trump"

de la

casa

blanca.

ramos:

lucy

flores,

ana maría

archila,

a las dos,

gracias

por estar

aquí.

ambas: gracias.

ramos: al

regresar,

la migra

los separó

de sus

padres.

tenemos las

cartas y

dibujos

que hicieron

esos

niños

cuando

fueron

detenidos

en la frontera.

volvemos.

ramos: cuando

separaran

a miles

de niños

en la

frontera

y los pusieron

en

centros

de detención,

¿qué estaban

pensando

esos niños

sin sus padres?

¿cómo

se

expresaban?

bueno, dibujando

y

escribiendo.

muchas de

esas cartas

llegaron

a manos

del

periodista

jorge cancino,

editor

de

inmigración

de univisión.com,

y con

ellas

publicó

un libro

llamado

"terror

en la

frontera".

vean esto.

mustelier:

el

adulto

ya está desarrollado,

y es un

trauma

severo

para el adulto,

por

cierto.

para el

niño, lo

destroza.

[voces

en

inglés]

[niños lloran]

hombre:

no

llores.

[murmullos]

[voces

en

inglés]

mustelier:

esto es

abuso,

el trauma.

cuando

ellos

vienen,

y se presentan

a la

frontera,

y ahora les

quitan sus

padres...

ni tengo palabras

"de

describir"

el daño

que eso

hace.

cuando los

niños se

traumatizan,

eso afecta

todo, la

vida,

el poder

aprender,

de poder

prestarle

atención a

las cosas,

enfocarse,

el

autoestima,

el sentido

de quién

soy.

claro que

hay

maldad,

que eso fue

muy

intencional.

no hay manera

de

justificar

el maltratar

a

gente

por el color

de su

piel,

por dónde

vienen, y

aun menos,

como dicen,

a un

niño.

ramos: y

ahora jorge

cancino,

el autor

del

libro

"terror

en la

frontera",

se encuentra

con

nosotros.

gracias

por estar

aquí.

cancino: gracias

por la invitación, jorge.

ramos: ¿de

cuántos niños

estamos

hablando

que fueron

separados

y han

sido

separados

en la frontera

de sus

padres?

cancino:

hay muchas

fechas,

pero

la

principal

es entre

el 5 de mayo

y el 20

de junio

del año

2018,

el gobierno

reconoció

2654.

a partir

de

entonces,

por documentos

de

corte,

se habla

de miles

más.

cuántos,

no se

sabe.

ya hay

dos

informes

de inspectores generales,

uno en enero

del año

pasado

y otro

en

noviembre,

que corroboran esto.

fue tal la

cantidad

de niños

separados

que el

gobierno

no llevó registro,

ni de las separaciones,

ni tampoco

las

reunificaciones.

ramos: y

cada uno

de ellos

es una tragedia.

yo recuerdo

una niña,

allison,

que estuvo

en un

centro

de detención,

vamos a escuchar

su

testimonio.

ramos:

este

testimonio

me pone mal.

cancino:

es muy

fuerte,

muy fuerte.

ramos: ¿y

así

tienes...?

¿cuántas

cartas

conseguiste

y cómo

las

obtuviste?

cancino: alrededor

de 40

cartas,

que fue

la primera

vez

que logramos

un

testimonio

físico del

sufrimiento

que están

experimentando

miles de

niños

en centros

de

detención

cuando

recién

entran

a estados

unidos buscando

asilo.

son como

40

cartas,

las conseguimos

a

través

de una persona

que tuvo

contacto

con ellos

para poder

explicarles

cuáles eran

sus

derechos

en estados unidos.

ramos:

vamos

a leer

algunas

de esas

cartas.

la primera

dice lo

siguiente:

"pasé cinco

días en la

perrera,

estuve enferma,

pedí

ayuda

y no me

la

brindaron.

había bebés llorando,

niños enfermos.

solo nos

bañamos

una vez

desde

que

llegamos.

la pasé

muy

mal".

cancino: prácticamente

hemos hablado

con

expertos

sobre

este

tema,

el objetivo

que no se

bañen,

que no se

laven los

dientes

es para

hacerlos

sentir

como que

son

animales.

pero lo importante

de todo

esto,

que esto

no solo

impactó

en el futuro

de estos

niños,

en su personalidad,

sino también

en la

actitud

y en la discrecionalidad

de las personas

que los atienden.

de alguna

manera,

hubo como

un sentir

general

premeditado

para causar

este tipo

de terror,

que es como

se llama

el libro.

ramos:

tenemos

dos más.

la siguiente

carta

decía

lo siguiente:

"nos decían

cosas

feas.

básicamente,

me trataron

de

esclavo

diciendo

cosas muy

feas.

nos quitaban

las

colchas

de castigo,

con un

frío

horrible.

no me dejaban dormir,

y dormí

en el

piso".

hablan

muchos

de frío.

cancino: frío.

pero una cosa

importante,

jorge,

es la conclusión

de todo

esto,

que no

hubo

protocolo,

¿y por

qué no

existe

un protocolo?

y ahí hay

algo que

tú dijiste

hace

un

tiempo,

en estados unidos

hace falta

con

urgencia

una reforma migratoria.

esto es

parte de

una ley

de inmigración obsoleta,

creada

en el

año 65.

diez presidentes

las han empleado

de diferente manera.

esto nos demuestra

que esta

ley

ya no sirve,

hay que

cambiarla.

ramos:

la última

carta

es la siguiente.

"las niñas,

cuando

andaban

con su período, sufrían,

porque

cada cinco

días

las dejaban bañarse".

cinco días.

"aunque

estuviésemos

mal,

teníamos que

decir que

estábamos

bien, porque

nos

dijeron

que todo

lo que

dijéramos

quedaba grabado

y, si decíamos

cosas

malas,

nos castigaban".

son niños hablando

de ser espiados.

cancino:

estos

relatos,

si cada papá

en nuestro

país

interpreta esto,

o entiende

que a sus

hijos

le han

hecho

esto,

la respuesta

sería

dramática.

estamos viendo

que estos

niños

están sufriendo delante

de nuestros

ojos y

no hemos

hecho mucho

como

sociedad,

hay que cambiarlo.

ramos: terminamos

con

esto.

si la gente

quiere

leer

este libro,

"terror

en la

frontera",

¿qué tiene

que

hacer?

cancino: a

partir de

este lunes

va a estar

en

nuestra

página digital,

univisión.com, noticias.

lo va a poder

descargar

gratis,

tenerlo en

su dispositivo

móvil

y leerlo.

la información

es

básica

para que entendamos

la gravedad

de este

problema.

ramos: gracias

por estar

aquí.

cancino: gracias

por la invitación.

ramos: hacemos

una

pausa.

cuando regresemos,

¿quién

ganó

la pelea

esta

semana

en el debate demócrata?

¿elizabeth warren

o bernie sanders?

césar muñoz

nos canta

la

respuesta.

úsica]

ramos: dos

de los

candidatos

demócratas

a la

presidencia,

elizabeth warren

y bernie sanders,

se pelearon

en el último

debate.

césar muñoz

nos trae

lo mejor

de este enfrentamiento.

[música]

muñoz: bienvenidos

al

momento

ya ha llegado,

la

función

al fin ya

está por

comenzar.

señor sanders,

usted

le dijo

a su oponente

que

jamás

una mujer

podrá

ganar.

[aplausos]

hace falta

ser un

hombre

para hacerse ganador.

y apartando

lo que piense

usted

de los demás,

¿hay

manera

de que

nos

demuestre

que puede ganar?

señor sanders,

¿qué nos

dice?

tiene un

punto a

favor,

si alguien

tiene algo

en contra,

que hable ahora...

y así es

como se

debaten

dos personas

con

respeto

y con ejemplo

de

amistad,

estrechándose

las

manos

van a demostrar

que no importa

lo que

pase,

nunca se

deben

pelear...

ramos:

césar,

gracias.

recuerden,

así que hasta

la próxima

semana,

cuando

juntos

vayamos

"al punto".

gracias.

locutor: esta noche

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