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Al Punto con Jorge Ramos - 18 de agosto, 2019

Univision19 Ago 2019 – 12:00 AM EDT

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ramos: vamos

"al punto".

mujer: nos trataron

mal.

había uno

de los...

del ice que

nos dijeron:

"tírense en

el piso".

nos trataron

como unos

delincuentes.

ramos: las

redadas

en mississippi,

las peores en

diez años,

han destruido a muchas

familias.

una de ellas, con

cuatro hijos,

habla con

nosotros.

los funcionarios

del gobierno

del presidente trump

casi nunca

quieren hablar

con nosotros,

[habla en inglés]

ramos: lo arrestaron en estados

unidos sólo por recitar este

poema.

el presidente electo de

guatemala le dice a patricia

janiot que no le gusta las

fuerzas de estados unidos. luis

celaya lo acusa de corrupción.

tenemos una entrevista con

maná, nos cuentan cuando

estuvieron a punto de fracasar.

y césar muñoz le pone música a

la noticiay comenzamos.

locutor: vamos "al punto" con

jorge ramos

ramos: comenzamos con las

peores redadas en una década en

estados unidos,

cubrieron en mississippi y

arrestaron a casi 70 personas,

pero cada uno de estos

restosdestruyó familias y

sueños y hay niños nacidos en

los estados unidos que podrían

quedarse sin papás y están

siendo afectados. a yuri la

arrestaron en la redada

ellos dos y sus cuatro hijos

nos acompañan vía satélite

desde mississippi.

cuéntame qué fue lo que pasó,

ocurrió una de las peores

redadas en una década en

mississippi, casi 700 personas

fueron detenidas y ustedes

estaban ahí.>> la semana pasada

mi esposa estaba trabajando y

comienzan a caer los

helicópteros y todas las

patrullas a hacer la redada,

ahí se acabó la ilusión que

teníamos porque prácticamente

se llevaron a mi esposa.

la empresa donde trabajamos nos

dice que estábamos despedidos.

ramos: a usted le dicen que

porque es trabajador

indocumentado por eso lo

despiden.

>> sí,porque los que estaban en

la redacción son personas que

tener papeles, legales.

con lo que la ley

corresponde,

nada más me dijeron

que ya no...

ya no tenía

trabajo.

ramos: esa

es una

de las

consecuencias

de una de las

peores redadas

que recordamos

en los estados

unidos.

pero usted,

juri,

usted sí estaba

en esa redada,

estaba en

esa planta.

¿qué fue lo

que ocurrió?

¿cuándo se

da cuenta

de que los agentes

de ice

o la migra llega

a la compañía?

juri: bueno,

yo fui una de

las primeras

que también

me di cuenta

cuando dos

oficiales

iban entrando

apuntando

con armas,

con...

como si

buscaban

a un

delincuente.

entonces, yo pensé

que buscaban

a un

delincuente.

atrás de ellos

venían

diez personas más,

y gritaban--

entonces, yo me alteré,

yo dije:

"no, esto no

es normal",

y le grité a

los compañeros

que era

la migra,

y volteé a ver para

todos lados,

nos cayeron

todos,

se llenó alrededor

de la planta.

no había ni

una puerta

que no hubiera

una gente.

ramos: ¿y cómo

los trataron?

juri: y nos

formamos...

nos trataron

mal.

había uno de

los del ice

que nos

dijeron...

nos decían...

nosotros trabajamos

en el frío,

entonces,

nos ponemos unas

chamarras

y usamos

una malla.

entonces, ellos

decían:

"quítense eso,

les queremos ver

la máscara.

tírense en

el piso".

nos trataron

como a unos

delincuentes.

ramos:

¿qué fue

lo que pasó

después?

usted fue

detenida,

¿qué le dijeron

y cómo es

que ahora puede

ser liberada?

¿cuánto tiempo tiene

para estar

en los estados

unidos?

juri: la

verdad,

no sé cuánto

tiempo.

ellos me dejaron

ir,

me hicieron firmar

para...

un papel que estaba

en inglés.

ellos me

dijeron

que me

traducían,

pero me dijeron

que me iba--

me dejaban ir con

una condición,

que me iban a

dar una corte,

y en esa

corte

me iban a decidir

mi caso,

si me quedo o me

voy del país.

ramos: o sea que

usted firmó

un documento

en inglés,

y ese documento

en inglés usted

no entendía bien

lo que firmó.

juri: no.

ramos: benigno,

¿cuáles son los

planes ahora?

la gente

que los está

escuchando,

muchos inmigrantes

como ustedes,

entendemos perfectamente

que vinieron

a trabajar

a los estados

unidos.

otros, como

el presidente

donald trump

y muchos

de sus

seguidores,

dicen que

ustedes

violaron

la ley

y que no

se merecen

estar en

este país.

¿qué le diría

a ellos?

benigno: pues

tal vez,

tal vez violamos

la ley

en estar pues

indocumentados,

estar de inmigrantes

acá,

pero lo único

que venimos

a nosotros aquí

a este país

a hacer el

trabajo

que ellos no

quieren hacer.

ramos: quiero que

me cuenten,

benigno

y juri,

qué van a hacer

con sus hijos.

cuatro hijos,

¿verdad?

¿todos nacieron

aquí,

en los estados

unidos?

ambos: sí.

ramos: juri,

benigno,

si estados unidos

los quiere

deportar a

ustedes dos,

¿qué pasa con

sus hijos?

ellos son

ciudadanos

de los estados

unidos.

¿cuál es el plan

familiar?

¿qué han

planeado?

benigno: pues

ya hoy

que nos

quedamos

sin empleo

a los dos,

y pues no tenemos

papeles

para ir

a aplicar

a una empresa

o algo.

no tenemos nada

de papeles

para aplicar a ninguna

empresa.

entonces...

pues el

otro,

platicando con

mi señora,

el plan es pues

regresarnos

a nuestro

país.

algún día

mis hijos

que se

regresen,

porque es su país

de origen,

donde nacieron,

pero

¿nosotros qué

podemos hacer,

si prácticamente

no nos quieren?

ni la

empresa

en la que trabajamos

11 años

no nos

quieres.

ramos: ¿qué le

quisiera decir

al presidente

trump?

¿qué es lo que

el presidente

trump no entiende

de ustedes?

juri: que...

que no es justo

que él nos...

nos haga esto

a inmigrantes,

porque lo único

que nosotros

venimos a hacer

es a trabajar

para sacar

adelante

a una familia,

a unos niños

que no

entienden...

no somos

delincuentes.

ramos: no sé si

sus hijos estén

ahí para que nos

los presenten.

benigno:

sí, sí...

[balbucea]

aquí vienen, están

asustados--

ramos: ¿por

qué?

benigno: ellos

no entienden

por qué viene

una cámara,

por qué...

lo ven a una nervioso

y sin--

ramos: ¿sabe que

tiene razón,

benigno?

porque los niños

perciben todas

esas cosas, perciben

esas cosas,

y si ven a sus papás

tensos...

benigno: bueno,

los cuatro

son nacidos

acá, pero él

es el que entiende

más

y el que hace

más preguntas.

ramos: a ver,

cuente,

¿cómo se

llaman?

preséntelos, benigno.

benigno: nosotros

nos quedamos

aquí por ellos,

porque ellos--

el futuro, tal

vez, el futuro

americano acá,

con ellos--

ramos: ellos son

americanos.

benigno: aunque luchando

y todo,

queremos

estar acá

por los cuatro

hijos--

ramos: claro,

ellos son

americanos.

preséntenme, benigno.

¿cómo se llama

cada uno?

benigno: julián--

ramos: julián,

que tiene--

¿cuántos años

tiene julián?

benigno: julián

tiene diez

años--

ramos: aníbal.

benigno: aníbal

tiene seis,

juridia tiene

cuatro,

y julietita,

que tiene uno.

ramos: bueno,

pues,

a toda la

familia,

gracias por

presentarnos.

y esta es

la imagen

de una familia

americana,

una familia

mixta,

una familia con

inmigrantes

y una familia

con ciudadanos

de los estados

unidos.

y este, este

es el futuro

de este

país.

benigno, juri toda

la familia,

gracias por

acompañarnos.

juri: gracias.

ramos: y ciertamente

las redadas

destruyen muchas

familias

como esta.

las redadas

y los ataques

a los

inmigrantes,

incluso a los

inmigrantes

legales, van

a continuar,

esto es lo que dice

el gobierno

del presidente

donald trump.

así que millones

de familias

tienen que

prepararse,

y aquí está

con nosotros

el abogado ezequiel

hernández

para responder

algunas

de sus

preguntas.

ezequiel, gracias

por regresar

aquí al

programa.

hernández: gracias

a ti, jorge.

ramos: vimos

lo que ocurrió

en mississippi,

casi 700

personas

fueron detenidas

en una redada.

¿cómo puede alguien

salvarse

o protegerse

de una redada?

hernández: bueno,

a menos

que tengas tu

propio negocio

y esté

trabajando,

no vas a tener

una redada

en tu

negocio.

pero si la mayoría

de gente

está trabajando

en una compañía

como la que

vimos,

y la manera

de poder--

no se puede

uno salvar,

porque uno no sabe

exactamente

cuándo va a

llegar a ser

auditada la

compañía,

pero sí que puedes

preparar,

y fue claro lo

que "muchas

de las gentes"

sufrieron

al no tener una

tercera persona

que se encargara

sus hijos.

yo creo que esa

preparación

de tener

a alguien

que se encargue

de tus hijos,

también los

documentos,

de que puedan

esas personas

portar para poder

ir a recoger

a tus hijos o poder

encargarse

de ellos, o tal vez

repatriarlos

si es que eres

detenido.

es la preparación,

jorge,

no necesariamente

el poder

salvarse de

un evento

que no tenemos

control

sobre ello.

ramos: entonces,

las personas

que son

indocumentadas,

ezequiel, lo primero

que deben

pensar es quién se

va a encargar

de sus

hijos

y ellos los

detienen

o si a ellos

los deportan.

esto es lo

principal.

hernández: correcto,

eso lo vimos

claramente,

porque los

niños

son los más

vulnerables.

hubo muchos niños

que estaban

en guarderías,

los cuales

los padres no

iban a llegar,

y tienen que tener

otra persona

a la cual puedan

triangularle

esa información

y que los niños

sean cuidados,

por lo menos por

ese tiempo,

y no sufran

con extraños

que los estén

cuidando

durante ese

momento.

ramos: la

siguiente

pregunta para

ti es...

hay la percepción,

ezequiel,

de que ya no

se puede pedir

asilo político

en los estados

unidos, que

el gobierno

del presidente

trump

lo está

complicando.

¿se puede

pedir asilo

en este país

otra vez?

hernández: siempre

se ha podido

pedir asilo,

y hasta ahorita

también,

todavía se puede

pedir asilo.

hay bastantes tipos

de políticas

que se han

implementado,

las cuales

dependen

de tu situación,

si ingresaste

a los estados

unidos,

si lo pediste

en la frontera

o si estás

por venir,

hay bastantes tipos

de políticas

que ahorita

lo hacen

un poco

diferente,

pero hasta el día

de hoy todavía

se puede pedir

asilo político

en los estados

unidos.

ramos: quisiera

hablarte

de un tema que

tiene que ver

con centroamérica

y los estados

unidos.

recientemente,

estados unidos

y guatemala

firmaron

un acuerdo

migratorio

de tercer país

seguro.

en pocas palabras,

si tú eres

salvadoreño o

eres hondureño

y pasas por

guatemala,

tendrías que

quedarte

en guatemala.

¿esto significa

que si alguien

pasó por guatemala,

ezequiel,

y llega a los estados

unidos,

no lo van

a aceptar?

hernández: bueno,

llegas a estados

unidos

y pide el

asilo,

tendría que probar

que pidió

el asilo en

guatemala,

que es un tercer

país,

ahorita de acuerdo

a ese acuerdo

que tuvieron y,

si no lo hace,

entonces, no

es elegible.

hay bastante

campo

todavía para

retar eso.

yo todavía le

recomendaría

a esa persona

que no pasó

por guatemala

que someta

ese ha sido

para retarlo

en las cortes

federales.

hay que acordarse

que esto

ha sido la

política

que ha puesto

el presidente,

pero hay que retarla

también

en las

cortes.

muchas se han

acabado a base

de los retos que

están haciendo

las organizaciones

no lucrativas

o las mismas personas

que usan

sus abogados para

retar su caso.

ramos: y quisiera

terminar

con lo que

le preocupa

a muchísima

gente,

que se encuentra

legalmente

en los estados

unidos

y que planea

solicitar

su residencia o

su ciudadanía.

el gobierno de

los estados

unidos acaba

de anunciar,

ezequiel, que recibir

beneficios

públicos pudiera

evitar

o pudiera hacer

que te rechacen

tu solicitud

de residencia

permanente.

la pregunta es si

los beneficios

públicos afectan

la solicitud

de la tarjeta

verde.

hernández:

sí, pero hay

muchos beneficios

públicos

y se denominaron

en esta nueva

regla que pasó

hace unos días

en términos

de qué es

lo que te afecta

o no.

entonces, es

muy peligroso

el simple y

sencillamente

decirle a

la gente

que porque estás

consumiendo

beneficios no

calificas.

hay ciertos

tipos,

ahora vas

a necesitar

más que nada

un abogado

que te

explique.

lo que sí es

claro, jorge,

es que para hacer

su ciudadanía

no te

afecta,

quiero repetirlo

otra vez.

si tú eres

residente

y estás consumiendo

beneficios

públicos que

te tocan,

no te

descalifica

de la

ciudadanía,

así es que recomiendo

es que,

si eres

residente,

hazte ciudadano,

porque estas

cosas

están cambiando

rápidamente.

ramos: pero,

a ver,

pero si tú estás

solicitando

tu tarjeta

verde

y estás recibiendo

estampillas

de comida, o tienes

algún tipo

de beneficio

de medicaid,

o incluso

tus hijos

por ir a una escuela,

¿es eso

considerado una

carga pública?

hernández: en

la totalidad

de las

circunstancias,

sí va a ser, pero

por ejemplo,

diste el

ejemplo

sobre las

estampillas.

el indocumentado

no es el

principal

de las estampillas,

y eso viene

en ese reporte, en

ese análisis.

si tu hijo

recibe

las estampillas,

tú como

principal

los tienes

que pedir,

pero si tú no

las recibes,

eso todavía no te

descalifica.

por ejemplo, lo

que hablaste

de las escuelas

o del medicaid,

también, si

tú estás...

diste a

luz aquí

en los estados

unidos

y te dieron servicio

médico

de emergencia,

todavía calificas,

siempre

y cuando

no lo tengas

por 60 días.

hay bastante

que leer

y que informarse

en términos

de ello, por

eso necesitas

a alguien que

te ayude.

ramos: ezequiel,

gracias por tus

respuestas

a unas preguntas

esenciales

para vivir

en los estados

unidos.

gracias, ezequiel

hernández,

desde phoenix,

arizona.

hacemos una pausa,

al volver,

miembros del

gobierno

del presidente

donald trump

casi nunca quieren

hablar

con nosotros,

pero esta vez

uno de ellos

sí lo hizo.

el debate sobre

inmigración

se puso bueno, y

se lo contamos.

ramos: ni el presidente

trump

ni sus secretarios

y miembros

de su gabinete

quieren hablar

con nosotros,

todo el tiempo

los invitamos

al programa

y siempre dicen

que no.

pero esta vez

invitamos

a ken

cuccinelli,

el director

de ciudadanía

y servicios

migratorios

y, para no está

sorpresa,

dijo que

sí.

él se sentó

a hablar

con luis

mejid.

mejid: usted

dijo

que no quitaría nada

de la placa

de la estatua de

la libertad,

pero luego

agregó algo.

"denme sus

pobres,

quienes vienen

cansados,

aquellos que son

autosuficientes

y que no se

convertirán

en una carga

pública".

cuccinelli: sí,

la poesía continúa

diciendo

el desear tener

libertad,

y parte de la verdad

de nuestro

país es la

autosuficiencia.

es la oportunidad

que ofrece

los estados

unidos.

no damos

nada,

ofrecemos una

oportunidad.

por eso aún la

declaración

de independencia

protege la ley

de la libertad

y el buscar

la felicidad,

ni siquiera

se garantiza eso,

es la libertad

de poder

buscarla.

pero las personas

que vienen acá

bajo la ley de cargos

públicos

tienen que estar

preparados

para poder buscar

la libertad,

ellos tienen que

poder valerse

por sí

mismos

de ser

autosuficientes.

es una historia

que tantos

de nosotros

tenemos acá,

nuestra familia

en estados

unidos,

y es algo

que tenemos

intención de

continuar.

es una tradición

legal

de 140 años

que continúa.

mejid: casi por

definición,

los beneficios

públicos

son algo

temporal.

¿no están corriendo

el riesgo

de excluir

a gente

de los estados

unidos,

gente trabajadora

que lo mejor

está pasando por

un mal momento

y necesita usar

beneficios?

cuccinelli: bueno,

creo que en nuestro

sistema

moderno de bienestar

público

los beneficios

deben estar

públicos no son

tan temporales

como solían

ser.

es algo muy

costoso.

hay uno de los

beneficios

de la regla de cargos

públicos

para el futuro, es

la protección

de todos los

contribuyentes

que están acá para

que no tengan

que pagar por esos

servicios,

y queremos

evitar esto.

con respecto

a lo que usted dijo,

que alguien

que tiene problemas

temporales

y termine en un

sitio diferente

en su vida, por

eso utilizamos

lo que se llama

la totalidad

de las

circunstancias,

que quiere

decir

que los beneficios

de bienestar

social no es el

todo o la nada

para considerar

cualquier solicitante.

mejid: ya hay muchos

residentes

legales que

tienen miedo

de usar beneficios

públicos,

incluso

de salud,

por las posibles

consecuencias

que esto pueda

tener.

¿a usted le parece

bien eso?

cuccinelli: bueno,

naturalmente,

resulta difícil

imaginar

que las personas

repentinamente

cambien su

comportamiento.

mejid: sí, sí hay,

porque esto

fue propuesto

hace tiempo.

cuccinelli: ya

hace un par

de años que está

esto andando.

tenemos más

de 260.000

comentarios públicos

que destruyeron

todo el

historial

de participación

pública

anterior, que es

el departamento

de regulaciones

de seguridad

nacional.

quisimos varios

cambios

principales

en base

a los

comentarios,

uno de ellos

es en el área

que tú

mencionaste,

el área

médica.

las personas menores

de 21 años

que tienen

medicaid

están totalmente

excluidas.

ahora, las mujeres

embarazadas,

después que

alumbraron,

están excluidas

y no pueden

usar medicaid,

por ejemplo.

este es un drama

de atención

médica para

los niños.

muchos de esos tipos

de asuntos

y, naturalmente,

atención por emergencia

también

está excluida

bajo medicaid.

mejid: también

dijo que esta

es una regla

justa,

pero ¿no

cree usted

que beneficia a

los más ricos?

porque alguien

con dinero

no necesariamente

aplicaría

por alguna

ayuda.

cuccinelli: bueno,

basamos esta

regla nosotros

en la ley por parte

del congreso

de 1996, que

fue aprobada

bipartidista, firmada

como ley

por bill clinton,

y nos instruye

a nosotros que

consideremos

recursos financieros

y activos aparte

de los recursos

financieros y

la educación

de las personas y

las destrezas.

el congreso

nos dijo

que nosotros

facturáramos

todas estas cosas,

edad, salud,

estado familiar.

lo que le estoy

nombrando

son todas cosas

incluidas

en el estatuto donde

el congreso

nos instruyó que

consideráramos.

esto no es una

ley nueva.

lo que

hicimos

fue que presentamos

las pautas

para que los oficiales

nuestros

implementaran

la ley

que el

congreso

aprobó hace

23 años.

mejid: sin embargo,

la mayoría

de las personas

de centro

y sudamérica

tienden a ser

pobres, menos

educados,

tienen menos

recursos,

hablan poco

inglés.

básicamente, será

más difícil

para ellos que para

una persona

que viene de

su suecia.

cuccinelli: bueno,

nosotros,

¿sabes?

no se habla

mucho

de inmigrantes

suecos acá.

lo principal

de esta regla

es que es aplicable

a todos

bajo la misma

circunstancia,

así que las

personas

de todos los confines

del mundo

van estar sujetas

a esta ley.

cuando vemos a estos

individuos,

los vemos en la

etapa de ajuste

de su estado de

inmigración,

que llevan un

tiempo acá.

cuando llegan a

esta solicitud

para el uscic

sin que hayan

tenido la oportunidad

de mejorar

su inglés, de hacer

otras cosas

y de utilizar

las destrezas

que tienen y

desarrollarlas

aún más, y

esperamos

que las personas

hagan esto.

queremos que

las personas

hagan esto,

esto es parte

de la oportunidad

que ofrecen

los estados unidos,

¿y sabes?

una vez que todo

se haya hecho,

este sistema

de inmigración

en su totalidad

beneficia

a los estados unidos

de américa.

mejid: muchas

gracias.

cuccinelli:

sí, señor.

ramos: luis,

gracias por la

entrevista.

al volver, el presidente

electo

de guatemala habla

con patricia

janiot en exclusiva,

y puede ser

que cambie todo

lo que hizo

su predecesor,

les contamos.

ramos: guatemala

está

en las noticias

porque miles

de guatemaltecos

están llegando

aquí, a los estados

unidos,

y porque estados

unidos quiere

que otros

centroamericanos

se queden, pero

en guatemala.

mi compañera, patricia

janiot,

tuvo la oportunidad

de conversar

con el presidente

electo

de guatemala,

alejandro giammattei.

janiot: le damos

la bienvenida,

presidente electo.

gracias por

acompañarnos.

giammattei: muchísimas

gracias

a usted,

patricia.

un verdadero

gusto

estar con

usted.

janiot: gracias,

de verdad.

sabemos que

se reunió

con el presidente

jimmy morales.

¿qué nos puede

contar

de esa

reunión?

¿algo que le

preocupa,

algo que

destacaría?

giammattei: bueno,

yo creo

que fue una reunión

muy cordial

en la que logramos

establecer

los mecanismos de

la transición.

janiot: ¿y le

dio detalles

del acuerdo

migratorio

firmado con estados

unidos?

giammattei: le

giró órdenes

a su canciller de

que nos abra

todas las

posibilidades

de la información,

e incluso

aceptó que

las personas

de nuestro gobierno

electo

puedan incorporarse

en las mesas

de negociación

en calidad

de observadores para

que podamos

tener garantías

sobre los últimos

detalles

que se están afinando

en cuanto

a un acuerdo

migratorio.

janiot: ¿cuál sería

para usted

un buen

acuerdo?

¿bajo qué

circunstancias

aceptaría

lo firmado?

giammattei: bueno,

en primer

lugar,

hay que reconocer

que no es

el acuerdo

migratorio,

le tenemos que quitar

la palabra

"tercer país

seguro".

no está considerado

así

ya en la

actualidad

para el gobierno

de guatemala

en el convenio

firmado.

es nada más

circunscrito

a las personas

que vengan

de el salvador

y honduras

tratando

de llegar

a los estados

unidos

y sean devueltos

a la frontera

de guatemala, en

donde tendrían

tres opciones,

pedir asilo

en guatemala,

ser ubicados

en otro país

por parte

de la organización

internacional

de inmigraciones

o ser devueltos

a su país

de origen.

janiot: ¿sabemos

de cuántas

personas se está

contemplando

en este

convenio?

ya...

más de 38.000

guatemaltecos

han sido

deportados

desde estados unidos,

se han ido

del país en lo que

va del año,

tengo entendido,

250.000,

más los que llegarían

del sur.

¿de cuánta

gente

estamos hablando?

giammattei:

la emigración

de guatemala alcanza

un promedio

de unas

500 a 600

personas diarias,

que son los

esfuerzos ahí

sí del

gobierno

que me va a

tocar a mí

encabezar, que vamos

a dirigir

nuestros esfuerzos

hacia

lograr que esa

zona, la zona

limítrofe de méxico

y guatemala,

sea un muro de

prosperidad.

yo no creo en los

muros físicos,

no creo en los muros

de armas,

porque esos creo

que no detienen

la inmigración.

lo único que

la detiene

son un muro de

prosperidad,

y esos muros

de prosperidad

tienen que

ser producto

de que la gente

tenga salud,

tenga empleo, tenga

educación,

tenga seguridad

y tenga

vivienda.

janiot: gracias,

presidente.

hasta la

próxima.

giammattei: para

servirle,

hasta la

próxima.

ramos: y gracias

a ti, patricia,

por la

entrevista.

y ahora vamos

a pasar

de guatemala

a honduras.

muchos hondureños

están pidiendo

la renuncia del

presidente juan

orlando hernández.

hemos tratado de

hablar con él,

pero él no

ha aceptado

a hablar con

nosotros.

pero quien

sí habló

con illia calderón

fue el líder

opositor luis zelaya,

presidente

del partido liberal

de honduras.

calderón: los

hondureños

han salido

a las calles

a protestar,

hay mucho

descontento

entre la

población.

¿qué es lo

que pasa?

¿por qué ese

descontento?

¿qué están

pidiendo

los hondureños?

zelaya: simplemente

recuperar

la dignidad,

como país,

como persona,

se ha perdido.

tener los

gobernantes

que hemos tenido

los últimos

diez años nos ha

hecho perder

la dignidad como

hondureños.

si tú ves los

indicadores

de esta última

década,

es una década perdida,

y deviene

en la migración

irregular,

que se ha

incrementado,

el narcotráfico y

la corrupción,

y ante eso, la

frustración

de la

población.

por eso sale

a las calles

a protestar

pacíficamente,

en primer lugar,

y con un grito,

con un grito

que ha marcado

los últimos

años,

y es el "fuera

joh".

calderón: ¿cuál

es la acusación

en concreto que hay

en una corte

de nueva

york

sobre el presidente

de honduras?

zelaya: son

señalamientos

de parte de

la fiscalía,

del escrito sur

de nueva york,

que establecen

la co-conspiración

de juan

hernández

para el tráfico

de cocaína

hacia los estados

unidos

y haber recibido

un soborno

de 1.5 millones

de dólares

por parte de uno

de los cárteles

de narcotráfico

en el país

a cambio de

protección

en su campaña

del 2013.

calderón: él dice

que él está

luchando contra el

narcotráfico,

que él quiere

extraditar

a los

narcotraficantes

y que ustedes,

la oposición,

básicamente están

del lado

de los

narcotraficantes

porque lo que quieren

es que él

se vaya para que

no ponga...

en efecto

la ley

de la

extradición.

¿qué le

contesta?

zelaya: bueno,

él dice muchas

cosas, ¿no?

él dice, por

ejemplo,

que esto

es pagado.

él dice que

todos estos

reportajes--

calderón: valga

la claridad

que univisión

no paga

por ninguna

entrevista.

zelaya: exacto.

entonces, él

cree que--

y hace vender

esa mentira

de que todo esto

es un montaje,

que es la

oposición

la que está detrás

de ello.

yo no estoy involucrado,

es él.

entonces, obviamente,

eso es una

mentira,

y de un cinismo

total.

calderón: uno

de los puntos

que exacerbó

los ánimos

de los hondureños

y los animó

a salir a la

calle fueron

las reformas que

el presidente

anunció en cuanto

a la salud

y la

educación.

¿qué es lo que

le causa temor

a los

hondureños

sobre estas

reformas?

zelaya: bueno,

la salud

se supone que

es gratuito.

uno de los

factores

por los cuales

migra

el hondureño es

por la falta

de salud.

el sistema de salud

ha colapsado

en estos últimos

diez años,

va hacia

un proceso

de privatización,

y lo que han hecho

es llevarlo

a un estado

de calamidad.

la mayor corrupción

en el país

se da en el sistema

de salud.

calderón: ¿ustedes

están

pidiendo que

él renuncie,

ustedes están

pidiendo

que él salga

del poder?

zelaya: es que no

puede estar...

si tú lo

analizas,

¿cómo un presidente

de un país,

señalado por

los delitos--?

no es una falta

de tránsito,

son delitos

de tráfico

de cocaína.

uno no puede dirigir

un país.

vendrá el

aislamiento

internacional,

la visita de

nancy pelosi,

que no lo

recibió.

en cambio--

calderón: claro,

pero él estuvo

en washington

esta semana.

zelaya: en

la oea,

disque hablando

del problema

del narcotráfico,

¿y sabes cuál es

la conclusión

que ha

sacado?

disminuir el consumo

de droga

de jóvenes

en honduras.

como si el

problema

del narcotráfico

en honduras

sea el consumo de

los jóvenes.

no, el problema

es el tránsito

de la droga hacia

los estados

unidos, porque

somos

un país de

tránsito.

más del 80%,

de acuerdo

a estadísticas,

de la droga

que viene hacia

estados unidos,

pasa por

honduras,

ese es el verdadero

problema.

calderón: ¿cuál

es el pedido

concreto para

juan orlando

hernández?

zelaya: que salga

del poder,

que se busque

una salida

constitucional,

que él enfrente

los problemas

de justicia

que vendrán,

pero ese es

su problema.

nosotros nos tenemos

que enfocar

en el problema de

nuestro país.

calderón: ahora

hablemos

de la

inmigración.

miles de hondureños

han dejado

el país y se

han lanzado

a caminar

a través

de centroamérica

para poder

llegar a los

estados unidos

y vivir en paz y

tener una vida,

digamos, decente

y ofrecerles

a sus hijos un

futuro digno.

los estados unidos

han declarado

a guatemala como

un tercer país

seguro, ahora

la situación

cambia para los

hondureños.

¿cómo los afecta

dentro del país

el hecho de que

ya no puedan

decidir venir

a los estados

unidos,

sino que tengan

que atravesar

por guatemala?

zelaya: van a buscar

la forma.

es que la desesperación

es tanta

que tú

puedes,

coman cualquier

cosa,

tapas la...

la gotera

en un lado

y sale

en otro.

mientras no

resuelvas

el problema

de raíz,

que son

la falta

de oportunidades,

la pobreza,

un estado de

salud fallido,

un sistema

de educación

falto de

calidad,

falto de

cobertura,

difícilmente

la gente

va a

buscar

un futuro en

honduras,

y lo va

a buscar

en cualquier

lado,

porque en

honduras,

lamentablemente,

hoy no hay

un futuro.

calderón:¿quién

es esa figura

o ese líder que

puede servir

en ese proceso

de transición

de honduras?

¿usted?

zelaya: no,

no lo veo por

ese lado.

yo creo que tenemos

la causa,

"habemos" varios

líderes

que queremos

una causa,

y es un mejor

país,

no depende de

una persona.

muy amable,

gracias.

ambos: [hablan

a la vez]

ramos: illia,

gracias por la

entrevista.

hacemos una

pausa,

pero, al

regresar,

maná dice a

los latinos

cómo luchar contra

el racismo.

y por qué después

de leer

este tema

josé bello

terminó en

la cárcel.

volvemos.

[música]

el grupo maná

está más activo

que nunca,

junto con

univisión

están ofreciendo

varias becas,

y están comenzando

una nueva

gira llamada precisamente

así,

"rayando

el sol".

es difícil pensar

que alguna vez

les fue mal,

pero así fue.

ellos me lo

cuentan ahora

vía satélite desde

nueva york.

alex, fher, juan

y sergio,

a los cuatro, gracias

por estar

aquí con

nosotros,

se los

agradezco.

fher: gracias,

jorge.

todos: [hablan

a la vez]

ramos: ¿por qué

hacen ustedes

lo que

hacen

después de

tantos años?

¿es por

entretener,

es por

divertirse,

es por enviar

un mensaje?

¿tienen un

mantra?

¿tienen un

objetivo?

¿tienen un

mensaje?

¿por qué hacen

lo que hacen?

se podrían haber

retirado

hace mucho

tiempo.

fher: bueno,

jorge,

pues nos encanta

la música.

estamos enamorados

de lo que

hacemos,

la adicción

al escenario.

ya es una forma

de vida,

el rock'n'roll

ya es una forma

de vida.

y seguimos con

mucho impulso

para seguir

pues mandando

todos nuestros

mensajes

de todo lo

que hacemos,

amor, desamor,

sueños,

ilusiones, y

también muchas

cosas de

medioambiente,

y también cosas

sociales.

entonces,

pues seguimos

con mucho--

la tienda nuestro

corazón mucho.

ramos: alex, están

comenzando

un nuevo tour, "rayando

el sol",

que se van por

todos lados,

laredo, texas,

houston,

san diego,

las vegas,

nueva york, miami,

chicago,

entre muchas otras

ciudades.

pero el título

del tour

me llama mucho

la atención.

yo no sabía que

esta canción

los salvó,

alex.

¿nos cuentas

la historia?

¿qué hay detrás

de esto?

alex: sí, pues

ya llevábamos

muchos años picando

piedra

en méxico y se

nos cerraban

todas las

puertas

con compañías

disqueras,

en la radio no

nos tocaban,

los promotores

no nos contrataban,

y la verdad

estábamos en

una situación

pues muy

deprimente.

fher: desastrosa.

alex: desastrosa,

como dice fher,

pero teníamos

esa ilusión y ese

sueño de algún

día hacerla,

y esa canción

la escribimos

en un departamento,

yo estaba

durmiendo ahí

en el piso--

fher: colonia

roma.

alex: en la

colonia roma,

fher fue por unas

caguamas, y...

en una sentada salió

la canción,

y...

en ese momento

pues todavía

no teníamos

trabajo.

afortunadamente,

la compañía

warner agarró

ese disco

y la empezó

a mover,

pero, la verdad,

no levantó

y, de

repente,

algunos programadores

empezaron

a poner esa

canción,

y los fans empezaban

a pedir

esa canción

en la radio.

entonces, en realidad,

los fans

fueron los que

agarraron

esa canción y

prácticamente

salvaron la carrera

de maná,

porque estábamos

bien fregados,

y fue increíble

cómo

con esa canción

se empezó

a abrir puertas

en méxico,

empezaron

a llamar

más para

tocar.

de repente,

nos empezaron

a llamar en países

como ecuador

y perú, y ahí

fue cuando

ya afortunadamente

esa canción

pues ahora sí salvó

la banda.

ramos: acabo

de regresar

de el paso, texas,

donde ocurrió

la peor masacre

en contra

de latinos en

la historia

moderna de estados

unidos.

ha habido una

redada de más

de 600 personas

en mississippi.

hay nuevas reglas

en contra

de latinos legales

en este país.

¿cómo ven a los

estados unidos,

alex?

¿qué está pasando

en este país?

¿qué está pasando

con trump?

alex: son momentos

muy extraños,

y más ver estados

unidos

que esté pasando

estas cosas

en el siglo xxi,

pues la verdad

hay muchas cosas

que no...

no entiendo

por qué están

pasando.

yo creo que hay

más gente buena

en los estados

unidos

que gente mala,

yo creo que es

un país que

gracias

a los latinos y

gracias a gente

que vienen de

otras partes

del mundo

han ayudado

a construir

este país

culturalmente,

económicamente

y, bueno, en

muchas cosas.

yo, la verdad,

quisiera

que las cosas se

calmaran más.

digo, no hay

espacio

para el racismo

contra nadie,

ni religión, ni

raza, ni sexo.

ramos: fher,

el gobierno

de méxico dijo

que se había

tratado de un acto

terrorista

en contra de

mexicanos

en los estados

unidos.

ocho de las

22 víctimas

en el paso eran

mexicanos,

nacidos en

méxico.

¿cómo lo

viste tú?

fher: lo veo con

tristeza esto,

pero también le

quiero volver

a reiterar todos

los latinos

que no pierdan

la esperanza.

nosotros tenemos

la esperanza

de que las cosas

van a cambiar.

los estados

unidos

no pueden vivir

si nos latinos,

y los latinos, como

decía alex

hace un

ratito,

han formado parte

de la grandeza

de este

país.

entonces, aquí

nos queda

un arma

nada más,

que además es pacífica

el arma,

no es violenta,

y es el voto.

esto lo dijimos

muchas veces

en el pasado y

se lo volvemos

a reiterar, la forma

de cambiar

las cosas en un país

es a través

del voto, no hay

otra forma,

y más en una

democracia.

aquí se ganó

democráticamente,

bueno...

pero no es para

siempre esto.

entonces, hay que

salir a votar,

y no

solamente

por los

candidatos

presidenciales,

sino también

por todo el segmento

político

que conforma estos

gobernantes

americanos y tratar

de elegir

a la gente que

más apoya

a las

comunidades

latinoamericanas.

ahí está la

solución

de este

asunto.

yo creo que

los latinos

esto te lo tienen

claro,

porque en las votaciones

pasadas

se vio, pero

tiene que ser

todavía más

contundente.

y, bueno, así es

esto, nosotros

seguimos con

la esperanza

de que las cosas

mejoren.

"relax", y atentos

a cuando

haya votaciones,

chicos.

ramos: fher,

precisamente estamos

hablando

sobre soluciones,

ustedes hablaban

de votar,

y otra de las

posibles

soluciones

es siempre la

educación.

ustedes están participando

junto

con univisión en

una nueva beca.

¿cómo funciona

la beca?

¿qué van

a hacer?

¿a quién quieren

ayudar?

fher: estas becas

que estamos

dando los maná

junto con...

fundación univisión,

la fundación

de univisión,

y selva negra,

son...

aportar un granito

de arena,

que son 15 becas

para la gente

que tiene inquietud

de estudiar.

¿de qué

se trata?

bueno, aplicas

a través

de una propuesta

que hable

sobre medioambiente

o ayuda a la

comunidad.

ahí están las bases

en nuestras

redes, chicos,

éntrenle.

yo creo que es una

oportunidad,

como todas,

de tener un poquito

más de...

una opción

de educarte

en algún área

que te guste.

entonces,

ahí estamos

con esto y, bueno,

al final,

los ganadores

que tengan--

que apliquen

a estas becas

los recibiremos

en los ángeles,

en un concierto

ahí,

en el último

concierto

para platicar,

y pues darles

un fuerte abrazo,

jorge.

y, bueno,

pues nada,

aquí estamos

muy contentos,

jorge.

ojalá y te presentes

por ahí,

tú sabes que siempre

es un gusto

ver a un periodista

del tamaño

tuyo dentro

de nuestros

conciertos--

ramos: se los

agradezco.

gracias, un

gran abrazo.

fher, alex,

sergio, juan,

gracias por

estar aquí,

gracias por

la beca,

y los estamos

escuchando.

un abrazo.

fher: gracias

a ti, jorge.

todos: [hablan

a la vez]

ramos: maná en

"al punto".

y ahora vamos a cambiar

de tema,

pero seguimos

hablando

del impacto

del arte.

¿se imaginan

que alguien

haya sido

detenido

solo por leer

un poema?

bueno, eso le pasó

al activista

josé bello luego

de recitar

un poema en contra

del gobierno

del presidente

trump

en una reunión

pública

en california.

afortunadamente,

ya está libre,

varios deportistas

pagaron

la fianza para

liberarlo.

jaime garcía tiene

este reporte

del poema.

garcía: josé

bello

es un estudiante

soñador

y activista en la

zona agrícola

del valle central

de california,

quien entre surcos

y cosechas

empezó a escribir

poemas

desde muy pequeño

sin pensar

que un día sería

arrestado

y encarcelado

por leer

públicamente

uno de ellos.

bello: al momento

de que salí

de mi casa, entré

al carro

y, de repente,

me arrestaron,

bueno, llegaron

dos agentes

de inmigración.

garcía: su arresto

sucedió

el pasado

15 de mayo,

tan solo dos

días después

de que josé pidiera

la palabra

en una audiencia

pública de

los supervisores

del condado

de kent,

california,

para recitar un

poema titulado

"querida américa".

padilla:

el arresto

y la detención fue

en represalia

por el hecho

de que él leyó

este poema.

garcía: el poema

hace una fuerte

crítica a las

directivas

políticas migratorias

del presidente

donald trump

y su

gobierno.

bello: me estaban

temblando

las manos.

garcía: josé, quien

con ayuda

de su comunidad acababa

de pagar

10.000 dólares

de fianza,

luego de un arresto

anterior

por agentes de ice,

se le fijó

una nueva fianza

ahora de 50.000

dólares para salir

en libertad.

una cantidad inusual

en un caso

de inmigración.

padilla: usualmente,

son 1000,

2000, 5000 dólares,

pero 50.000

es una fianza

muy excesiva.

garcía:

la unión

para las libertades

civiles

ha sostenido

que el arresto

y detención de josé

no solamente

fue una manera

de acallar

a un activista,

sino también

una forma

de intentar

silenciar a una

comunidad.

en un acto que

josé considera

milagroso, dos

jugadores

de fútbol americano

profesional,

josh norman y

demario davis,

pagaron parte

de los 50.000

dólares requeridos

para que después

de tres meses

en detención

recuperara

su libertad.

bello: es

mucho más

que solamente--

o sea, alguien pagar

una fianza,

es alguien regresarme

mi vida,

porque se me

estaba yendo

por las

manos.

garcía: en una

declaración,

norman señaló: "siempre

estamos

buscando

un lugar

en el que podamos

servir.

estas personas

están luchando

contra una fuerza

que está

tratando de

silenciarlos,

y ahora se

está retando

nuestro derecho

bajo la primera

enmienda".

bello: tratar de

protegerme...

garcía: ahora

josé tiene

un momento de

respiro para

continuar en libertad

luchando

para evitar su

deportación.

bello: lo único

que puedo decir

es gracias, y

tratar de...

[balbucea]

garcía: en

bakersville,

california,

jaime garcía,

univisión.

ramos: la fuerza

de un poema.

al regresar, juntamos

música

clásica con noticias,

y verán

el increíble

resultado.

césar muñoz regresa

al programa.

[música]

ramos: es un verdadero

placer

literal y chic

al anunciarles

que el artista

césar muñoz

regresa a este

programa,

y ahora lo hace

con un segmento

que hemos

llamado

"los clásicos

van al punto".

la idea es muy

sencilla,

juntamos música

clásica

con noticias

del día.

pero hacerlo,

como verán,

requiere de

un talento

muy especial.

[música]

muñoz: muchas

teorías

sobre la mesa,

más todavía

ninguna certeza.

aunque dijeran

lo que había

pasado, no está

muy claro

cómo fue que

sucedió.

¿cómo le pasó, si

supuestamente

le tenían unos

guardias

vigilando

sin parar?

se sabe poco, muchas

sospechas,

ya mis teorías

quedaron

deshechas.

ahora por doquier

te encuentras

a alguien que

investigando

ha concluido

que estamos

en medio

de toda

una conspiración.

él poseía una

mansión lujosa

y muy bien

ubicada.

lo sospechoso es

que esa casa

inmensa era

regalada.

para viajar tenía

un avión

privado donde pasearon

personas

amigas con

mucho poder.

en el caribe

llevaba lujos

en una isla

privada.

y con frecuencia

gente

importante

junto a él

la visitaban.

al parecer, ahí sucedieron

cosas

que esas personas

no quieren

que nadie las llegue

a saber.

por eso ahora todos

se preguntan

quiénes más están

involucrados.

entre tanto,

buscamos todo

lo posible

en internet.

sin duda,

muchos ya están

asustados,

aparecen nuevos

acusados.

simplemente

es una bomba

que está punto

de explotar.

y a la isla llegan

detectives

porque buscan nuevas

evidencias.

queda claro que

por ahora sigue

la investigación

mientras puedan

con teorías de

conspiración.

ramos: qué talento

hasta la

próxima semana,

cuando juntos

vayamos

"al punto".

gracias.

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