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Al Punto con Jorge Ramos - 1 de diciembre, 2019

Univision2 Dic 2019 – 12:00 AM EST

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ramos: vamos "al punto".

los demócratas quieren

destituir

al presidente trump,

pero ¿será esto

un arma de doble filo?

¿no estarán ayudando

para su reelección?

lo hablamos

con un panel de expertos.

está aquí samantha power,

quien fuera embajadora

de las naciones unidas

bajo la presidencia

de barack obama.

habla de trump

y de cómo una sola persona

puede cambiar un país.

habif: hay hechos que

respaldan,

querido.

el 30% del éxito está

en la cabeza,

el 65% está en el espíritu

y la fe, y el 5% solamente

está en el esfuerzo físico.

ramos: bueno, daniel habif

dice que es un provocador.

¿qué hay detrás de sus

mensajes?

¿qué le preocupa

del presidente de méxico?

él está aquí,

nuestros estudios.

juan: cuando veníamos

en la caravana,

ella tenía siete,

ocho convulsiones diarias.

ramos: juan y su hija

leslie,

quien padece parálisis

cerebral,

caminaron desde honduras

hasta llegar

a los estados unidos,

y lo lograron,

pero ¿cómo están ahora?

los fuimos a visitar.

¿qué motivó al congresista

mexicano de chicago chuy

garcía

lanzarse a la política?

¿cuál es su más preciado

tesoro?

tenemos su historia.

¿y cómo ven los candidatos

el día de acción de gracias?

césar muñoz le canta al día

de acción de gracias.

comenzamos.

locutor: vamos "al punto",

con jorge ramos.

ramos: vamos "al punto".

después de que pase este fin

de semana de acción de

gracias,

nadie dará las gracias,

y la pelea entre demócratas

y republicanos va a

continuar.

y el tema central

es si se debe destituir

al presidente donald trump

o dejar las cosas como están

y esperar a las elecciones

presidenciales del próximo

año.

para discutir esto y el voto

latino nos acompañan la

analista

republicana adryana

aldeen,

juan josé gutiérrez,

presidente de vamos unidos

usa,

y oscar silva, director

político

de la organización

battleground texas.

a los tres, gracias por

estar

aquí en el programa.

todos: gracias

por la invitación.

ramos: muchas gracias.

adryana,

quiero comenzar contigo.

¿deben los demócratas seguir

con el juicio de destitución

al presidente donald trump

o mejor esperar

a que los votantes

decidan en el 2020?

¿cómo lo ves tú?

aldeen: pues por supuesto

que yo creo que no hay

ni siquiera ninguna base,

no se muestra

ni "condicionilidad"

ni ninguna prueba objetiva

en lo que se refiere...

nosotros ya sabemos

que la presidenta nancy

pelosi

y todos los demócratas,

ya ellos

ya tomaron su decisión, es

más,

desde antes de que fuera

elegido

el presidente trump.

yo quiero aclarar que yo no

soy

necesariamente una fanática

del presidente trump,

yo soy una republicana

y soy una analista objetiva.

yo creo que, aunque ha

habido

un poco de falta de

prudencia

en algunos comentarios

que ha hecho el presidente,

no existe para nada ninguna

prueba que se pueda hacer

para que haya un juicio

de esta forma

y para que se le destituya

como presidente.

y, sin embargo,

esto es una distracción

a lo que realmente ha hecho

el presidente trump

junto con su administración

durante este tiempo,

que es realmente que haya

un crecimiento de empleos,

que la economía ha mejorado

y que es el desempleo

más alto en las minorías

en los estados unidos.

ramos: juan josé,

¿por qué debe ser destituido

el presidente trump?

¿qué hizo mal?

gutiérrez: porque violó la

ley,

porque quiso sobornar

al presidente de ucrania

para soltarle los casi

400 millones de dólares

en ayuda militar

que la cámara baja del

congreso

había autorizado para apoyar

a un aliado estratégico

de los estados unidos

en esa parte del mundo.

yo pienso

que hay muchísima evidencia,

no solamente de las

mentiras,

de la manipulación

que ha caracterizado

a esta administración

nefasta

a los ojos de millones

y millones de ciudadanos

en este país, sino que lo

más

concreto es que la ley

prohíbe

que un jefe del ejecutivo

en los estados unidos

utilice el gran poder que

tiene

la institución de la

presidencia

para favorecerse

personalmente.

ramos: oscar, escuchaste tú

los dos puntos de vista.

¿qué es lo que tú piensas?

¿debemos seguir con el

juicio

de destitución al presidente

donald trump o mejor esperar

a que en noviembre del 2020

los electores decidan?

silva: jorge, creo que algo

que es objetivo e importante

aquí es que por lo menos

esas audiencias están

dándole

lugar a la democracia,

que se defiende la

democracia.

estamos viendo algo

muy importante,

que está resonando

con la gente que aún

no se ha decidido,

con muchos hispanos,

e inclusive con la juventud,

que es entre más testimonios

vienen, que son por

funcionarios

públicos que no son

partidarios,

estamos viendo aun más

evidencia

en contra del presidente.

y creo que, por lo menos,

por nuestra democracia

es importante

que esas audiencias sigan

y la justicia sea hecha.

ramos: adryana,

muchos consideran

que el presidente

de los estados unidos,

donald trump, ha violado la

ley,

que primero fue ayudado

por rusia y que ahora podría

haber sido ayudado por

ucrania.

¿no es este el trabajo

precisamente de los

demócratas

en el congreso, que aunque

sepan

que no tienen los votos

en el senado, creen que esta

es

su responsabilidad?

aldeen: no, porque no

se ha podido comprobar esto.

yo creo que es importante

recordar que después

de que tuvieron

esta conversación se

reunieron

el presidente zelensky

y el presidente trump

y, sin embargo, ni siquiera

ha habido ninguna

conversación

a lo que se refiere.

creo que ha sido una

exageración

de realmente una...

una conversación en la cual

el presidente sí,

efectivamente,

está la transcripción,

que lo hemos escuchado,

varios de nosotros

lo hemos leído, mejor dicho,

la transcripción, y sin

embargo,

se ha visto que no existe

creciente como para

comprobarse

que hubo un intercambio

de favores,

porque no fue así.

ramos: juan josé.

gutiérrez: aquí la razón

por la que se tiene

que enjuiciar

y, si tanto el senado

como la cámara baja

fueran objetivos,

destituir al presidente,

fue porque claramente

cometió

un delito que está prohibido

por la constitución

de los estados unidos,

y este delito fue que retuvo

ayuda militar a ucrania,

pero le prometió

que se la entregaría

al presidente...

aldeen: eso no está

en la conversación.

gutiérrez: permítame,

permítame...

aldeen: no, estás mintiendo.

no está en la conversación.

ramos: un momento,

adryana,

vamos a terminar con juan

josé.

gutiérrez: le entregaría

a ucrania estos

casi 400 millones a cambio

de que se investigara

al expresidente joe

biden...

aldeen: eso es falso,

no está en la transcripción.

no es cierto,

eso es una suposición.

gutiérrez: el argumento

de los republicanos,

como de esta adryana,

es de que...

de que eso nunca pasó, pero

ella

no sé si sea abogado o no...

aldeen: yo leí el

transcrito.

tú no leíste el transcrito,

y no es así.

ramos: un momento,

adryana.

un momento,

y ahorita vamos contigo.

gutiérrez: pero yo sí

soy egresado de una facultad

de derecho, y criminalmente,

cuando una persona

intenta "comentar"...

cometer un delito criminal,

el solo intento

constituye un delito.

ramos: adryana,

ahora sí tu respuesta.

aldeen: no justifico falta

de prudencia en algunas

palabras

o conversaciones del

presidente

trump a través de los años

que ha sido presidente

y cuando era candidato,

lo que estoy diciendo

es que no hay

la evidencia para hacerlo.

¿por qué es una distracción?

es una distracción porque

se está usando dinero

de los contribuyentes

para llevar a cabo este

juicio

político que sabemos

que no va a llevar a nada.

es simplemente

esa la única razón

a la pregunta que hizo

jorge,

en lo que se refiere

a que si se continúa

o si se espera

hasta las elecciones.

ramos: quiero ir con

oscar.

oscar, tú eres director

de battleground texas.

¿cómo toda esta conversación

está cambiando la dinámica

en el estado de texas?

¿tú crees que texas,

que en los últimos años

ha votado republicanos,

se está convirtiendo

en un estado morado,

que quizá pudiera votar

por los demócratas?

silva: así es, jorge,

creo que...

o sea, reitero que es

importante

que esas audiencias den luz

a lo que está sucediendo.

ahorita, en...

[balbucea]

en el juicio,

y no solamente las

audiencias,

pero de esta elección,

está el credo.

si estamos confiando en

nuestros

funcionarios políticos

y los que estamos eligiendo,

más que nada.

lo que queremos saber...

la juventud, lo que queremos

saber los hispanos

y lo que queremos saber

los americanos

es si a quien vamos a elegir

es alguien en quien

podemos confiar,

que nos van a proteger,

que van a tener el interés

en nosotros antes que el

interés

propio de su reelección

o cualquier otra cosa.

ramos: juan josé, ¿a quién

ves tú como posible

candidato

demócrata contra trump?

gutiérrez: bueno yo pienso

que está entre el senador

bernie sanders

y la senadora elizabeth

warren.

yo pienso que los

comentarios

muy fuera de lugar

que recientemente hizo

el vicepresidente joe

biden,

en el sentido de que cuando

alguien le preguntó que cuál

era

su opinión, básicamente,

sobre el hecho

de que el presidente...

el expresidente barack

obama

había deportado a más de

tres

millones de trabajadores

indocumentados, su

contestación

fue completamente

inapropiada,

¿verdad?

ramos: adryana, ¿a quién ves

como el posible candidato

del partido demócrata

contra trump?

aldeen: yo creo que va a ser

el vicepresidente biden,

definitivamente.

y ahora que ha entrado

a la contienda

el señor bloomberg,

yo sí le veo que se va a

mover.

[habla en inglés]

él tiene muchísima persona

que le sigue, y que sabemos

que está entre los cuatro

más altos.

yo creo que bernie sanders

y warren se van a ir para

abajo,

y efectivamente el resto

de todos los demás,

porque es un es izquierdismo

tan extremista

lo que estamos escuchando.

un gobierno "engrandecido"

en donde se van a subir

los impuestos, donde no hay

dinero para poder apoyar

todas

esas propuestas que tienen

de legislación,

que definitivamente estamos

viendo a un partido

demócrata

tan de izquierda que eso

no les hace ver con

objetividad

lo que quiere la gente

americana,

que es un gobierno

limitado, tener menos

impuestos,

tener mejores empleos y

tener...

yo no te interrumpí.

tener nosotros una economía

como la que hemos

estado teniendo ahorita

en este momento.

ramos: oscar, adelante.

silva: sí, bien brevemente

quería decir que algo

que estamos en riesgo es de

que,

si ahorita el republicano

es trump, y si los

demócratas

se siguen yendo al centro,

ese centro se va a seguir

moviendo a la derecha más y

más,

y es peligroso eso.

lo que quiero recordar

es que para las elecciones

de marzo,

que es el mentado

"super martes", que es donde

básicamente se empieza a

decidir

quién va a ser el demócrata

que va a correr

en contra de trump,

del 78 al 80% de los

hispanos

a nivel nacional que van

a participar en las

primarias,

van a haber participado...

y creo que eso

tiene mucho que ver...

ramos: adryana,

juan josé y oscar,

gracias a los tres

por estar aquí.

todos: gracias.

ramos: gracias.

cuando regresemos

de comerciales,

¿cómo puede una sola persona

lograr cambios fundamentales

para estados unidos?

se lo preguntamos

a samantha power,

ella trabajó en las

naciones

unidas para barack obama,

y volvemos con ella.

ramos: samantha power

fue la embajadora

de los estados unidos

ante la organización

de las naciones unidas

durante

el gobierno de barack

obama,

y ahí influyó de una manera

fundamental en la política

exterior de este país,

y acaba de escribir un

libro,

este, para contar

su experiencia, llamado:

"la educación de una

idealista".

samantha power, una

experiodista

inmigrante de irlanda,

nos acompaña vía satélite

desde nueva york.

embajadora power, gracias

por hablar con nosotros.

power: es un placer estar

aquí.

ramos: déjeme comenzar

con algo en las noticias.

usted dijo que los valores

de los estados unidos

están bajo ataque

por la presidencia

de donald trump.

usted habla de diversidad,

de abrazar los derechos

individuales,

de ser líderes

en el mundo, pero ¿con

donald

trump podemos estar bien?

power: esto depende de

nosotros,

si nos sentamos y pensamos

que todo se va a mejorar

por su cuenta y que quizá

la estatua de la libertad

va a cambiar nuestra

política

y la división que existe,

eso no va a suceder

de esa manera.

ahora vemos que la única

razón

por la cual el presidente

actual

está limitado por la ley

es porque los votantes

estadounidenses se

inscribieron

para votar en la elección

del 2018 y volvieron a tener

el control de la cámara

de representantes,

y ese es

el ente, el único ente que

está

tratando de mantener

que el presidente

sea responsable,

y también que nosotros

seamos mejores personas.

depende si las personas

quieren

ese cambio que tanto buscan.

ramos: en su libro,

usted escribe extensamente

sobre rusia y ucrania,

así que déjeme preguntarle,

¿fue ilegal pedirle

al presidente de ucrania

que investigara a un rival

político de trump?

power: esto es tan,

pero totalmente más allá

de lo que cualquier

presidente

en la historia

de los estados unidos

pudiera haber considerado.

es que precisamente por eso

es que los próceres

de nuestro país crearon

el concepto de juicio

político,

o lo importaron del reino

unido,

porque tenían miedo

que los británicos

interfirieran

en nuestras elecciones

en aquella época.

yo creo que ningún

presidente

incluso haya pensado sobre

esto,

ni mucho menos verlo

como un activo

para su propio beneficio.

esto es solamente

otro ejemplo...

el peor ejemplo,

el más documentado

y más absurdo del

presidente,

que coloca su

enriquecimiento

tanto político,

en otros casos

financiera también, por

encima

de nuestros intereses

nacionales

como país, y mucho más

de la estabilidad también

de un socio que ha sido

invadido

por la federación rusa.

ramos: hablemos

de américa latina.

usted ya era embajadora

de naciones unidas

cuando estados unidos y

cuba

restablecieron relaciones,

en el 2014, pero estamos

en el 2019 y cuba sigue

siendo

una brutal dictadura.

la pregunta es si fue un

error,

porque nos prometieron

que más contactos

y más intercambios

comerciales

generarían más influencia

de los estados unidos para

cuba,

pero cuba sigue siendo

una dictadura.

power: por supuesto que sí.

una de las razones

por las cuales esa idea

me atrajo tanto,

de finalizar el embargo

y hacer una apertura con

cuba,

fue también la posibilidad

de evitar que otros países

tuviesen esa excusa,

porque durante tanto tiempo

muchos países europeos

incluso

estaban criticando las

prácticas

del gobierno cubano,

porque estaban tan

concentrados

en el embargo

y el efecto del embargo.

normalizándolo así podíamos

abrir esa coalición,

podríamos,

entonces, crear presión,

sobre todo que cuba no

estaba

poniendo en contrapunto

a un país contra el otro,

así que falta mucho tiempo

para que ese trabajo

funcione.

el hecho de que trump

eliminó

muchas de las regulaciones

liberadoras que el

presidente

obama instauró ha hecho

muy difícil probar

esta propuesta para que

probara,

entonces, que la apertura

podría

crear una liberación

política.

ramos: en su libro,

usted describe al

vicepresidente

joe biden de una manera

muy positiva, dice:

"el hombre que yo vi de

cerca

es el mismo que ve la

gente",

y le dio un consejo:

"no cambies, sé siempre tú".

¿eso es lo que necesitamos?

power: bueno, honestamente,

la historia que cuento

en el libro es la verdad.

yo sentí que era activista

y abogaba por los derechos

humanos por la de toda

mi carrera antes de conocer

a obama, y él me trajo

al gobierno, así que cuando

entré a sala de toma

de decisiones de la casa

blanca

era la misma persona, no

estaba

escribiendo una editorial

o protestando en el paseo

de los monumentos de

washington,

sino que también quería

presentarle los casos

como eran al presidente

de los estados unidos.

me hice más conocedora del

tema

político y de los ideales

que tenía, y podía anticipar

mucho mejor qué era

lo que las personas

iban a discutir, si quería

limitar la asistencia

al gobierno egipcio porque

habían masacrado a su

pueblo...

podía...

por anticipado saber

qué iban a hablar, y me pude

preparar para enfrentarlos.

y saber muy bien también

quiénes eran nuestros

aliados

y otros países

con los cuales

podíamos trabajar.

el pueblo estadounidense

necesita...

y algo que funciona muy bien

en el mundo, es que tenemos

que apoyarnos y compartir

las responsabilidades.

yo lo aprendí durante el

tiempo

que estuve en el gobierno,

durante ocho años.

crear esas coaliciones,

no luchar contra isis solo,

y cuando va a luchar

contra "ébola",

aunque los republicanos

y los demócratas estén

aterrados

de "ébola", uno lo hace con

25,

30, 45 países que lo apoyen.

así es como tenemos que

abordar

el cambio climático,

las enfermedades infecciosas

y el terrorismo...

en situaciones

como en venezuela,

uno tiene que tener

una coalición de países

que se estén apoyando

mutuamente

para que un régimen abusivo

no ponga a un país

en contra de otro.

ramos: y me gustaría

preguntarle

sobre su experiencia

como inmigrante.

en la página 19, usted

escribe

sobre su experiencia cuando

vino

de irlanda a los estados

unidos,

tenía nueve años de edad, y

dice

que se sentía relativamente

segura en dublín, en

irlanda,

pero que se sentía insegura

en pittsburgh.

¿usted ahora cómo se siente

como inmigrante aquí,

en estados unidos?

power: creo que tengo

lo que muchos inmigrantes

tienen,

esa capacidad de ver

los estados unidos

desde dentro y desde fuera.

así que,

incluso cuando estaba

en las naciones unidas,

en la onu,

representando

a los estados unidos,

era ese inmigrante que decía

el letrero en la mesa

de los estados unidos

de américa...

ser una fuente de fortaleza

para los estados unidos

y para otros países también,

pero también pensaba

de cómo me percibían los

demás

como representante

de una superpotencia.

el libro muestra eso,

que yo fui a visitar

a los embajadores

de los 191 países, y más de

50

de esos países no habían

sido

visitados por los estados

unidos

porque los estados unidos

a veces pasa por alto

a los países pequeños o

pobres

y no les presta suficiente

atención, y no ven la

dignidad

de ese ciudadano que

representa

al país por la dignidad

del país como tal.

entonces, creo que mantener

esas dos cosas,

ese maravillarnos al

aterrizar

o al llegar a los estados

unidos, esa admiración

cuando

llegamos en avión o en

barco,

lo que sea, pero también

poder ser bastante críticos

y reconocer que esa

autocrítica

y esa búsqueda de mejora

es parte de la historia

estadounidense.

es la clave, es el corazón

de nuestra historia.

ramos: usted escribió

casi 600 páginas, y la

pregunta

es si una sola persona puede

hacer la diferencia en el

mundo.

power: la respuesta que doy

es "por supuesto que sí".

uno siempre logra un cambio.

no significa que a una

no le cueste un gran

esfuerzo,

pero el concepto que...

que trato de manejar

todo el tiempo cuando uno

trata

de afectar diferentes áreas

del mundo es realmente

que no haga falta

hacer tantos cambios,

porque el cambio

ya se ha logrado.

muchas veces nos vemos

realmente abrumados del

trato

de los inmigrantes

en la frontera con méxico

o el calentamiento global,

cuan rápidamente

está sucediendo.

es muy tentador a veces

sentirse muy pequeño

frente a esos problemas.

lo que he aprendido

en todos estos años

es que el que lucha

por todas las causas en sí

no gana ninguna.

si una puede escoger su

causa

y concentrarse aunque sea

en algo pequeño,

pero que lo pueda lograr,

si cada vez más personas

lo hacen, teniendo en cuenta

las injusticias que existen,

podemos avanzar

como necesitamos.

así que minimicen los

cambios.

ramos: embajadora power,

muchas gracias

por hablar con nosotros.

power: muchísimas gracias,

jorge.

ramos: al volver,

millones de personas

ven sus videos y miles

van a sus conferencias,

daniel habif,

orador y speaker

motivacional,

dice que no le importa

incomodar

a los autoritarios.

regresamos con él.

ramos: cuando daniel habif

habla,

la gente lo escucha.

de hecho,

miles de personas

en los estados unidos

y en américa latina llenan

auditorios y pagan un boleto

para ver lo que tiene que

decir.

pero daniel

es mucho más que un

motivador,

tiene ideas políticas

muy concretas,

se ha metido en problemas

por defender sus

convicciones

y acaba de escribir

un nuevo libro,

llamado "inquebrantables".

él está aquí con nosotros

en el estudio.

daniel, gracias por estar

aquí

y por regresar al programa.

habif: querido,

muchísimas gracias.

ramos: si alguien tiene

una manera de hacer

una radiografía de lo que

está

pasando en américa latina,

creo que eres tú,

no nada más por tus viajes,

sino por tu intuición.

hay protestas en chile,

en ecuador, en bolivia,

en haití.

¿qué está pasando?

¿hay un malestar

en américa latina?

habif: es una convulsión.

claro, por supuesto.

ahora hemos regresado a la

época

que para contar tiranos

nos hacen falta

dedos en las manos.

eh, creo que es algo que

está

planeado desde hace 70 años.

no hablo de una

conspiración,

pero creo que el reto

que tenemos ahora con todas

estas generaciones...

son siete generaciones que

viven

un mismo momento, baby

boomer,

generación x, millennial,

centennials, y ahora

la generación alpha, ¿no?

ramos: claro,

y ahora lo que tenemos

es que ya no puede

haber censura.

antes, cuando había

gobiernos

autoritarios y dictaduras,

te podían censurar y

controlar,

ahora ya no se puede

con redes sociales.

habif: bueno, hace 40 años

no podías decir nada,

pero ahora puedes decirlo

todo,

pero es mejor quedarte

callado.

[ríe]

porque te condenan.

ramos: pero la democracia

nos ha abierto ciertos

espacios

que ahora, por ejemplo,

hay un toque de queda en

chile

y, a pesar de todo,

la gente salió.

no es la masacre del 68

en méxico tampoco.

habif: claro, pero,

de todos modos, en mi país,

el presidente dice:

"por favor, quédense en su

casa

para evitar ser asesinados".

o sea, de alguna otra forma,

me está pidiendo que no

salga

a caminar cuando es un libre

derecho de la constitución

para un ciudadano mexicano.

ramos: déjame preguntarte,

la gente que te escucha

habla

de cómo sienten este

optimismo

al oírte hablar, y uno

sugeriría

o podría pensar que la idea

de lópez obrador de

"abrazos,

no balazos" va con tu

mensaje,

pero, de pronto,

esto no está

funcionando en méxico,

¿no?

habif: mira, yo no voté por

él,

pero la verdad es que sentí

mucha satisfacción cuando

ganó

porque había ganado

la democracia.

aunque la democracia

es un ejercicio mucho más

que contar votos y ganar

en una elección,

es en donde...

es en donde jamás por

supuesto

una persona está por encima

de una nación.

pero ahora creo que esto

se ha vuelto en un culto

a su personalidad, y hay

muchas

personas que están...

ramos: [interrumpe] te

preocupa.

habif: me preocupa mucho

porque

están poniendo primero

a un presidente que a su

patria,

y se sienten patriotas,

y eso no es ser patriota,

eso es ser un súbdito.

y por supuesto que me

preocupa

la situación.

hay cosas que yo he

aplaudido,

por supuesto,

de lópez obrador...

ramos: [interrumpe] yo

agradezco

sus mañaneros, por ejemplo,

el acceso de la prensa

a poder preguntar.

habif: [balbucea]

yo no soy alguien de verdad

que lo condena,

empiezo a preocuparme,

¿por qué?

porque los síntomas

de la enfermedad que se

veían

antes de que él fuera

presidente

ahora se están revelando

en el cuerpo físico,

¿me entiendes...?

ramos: [interrumpe] ¿te

refieres

a la violencia?

más de 28.000 muertos

en casi el primer año.

habif: ¿qué digo?

la familia lebarón,

culiacán.

estamos viviendo un momento

de convulsión en toda

américa,

bien lo dijiste, bolivia,

honduras, chile...

bueno, argentina no,

pero...

ramos: [interrumpe] pero hay

un cambio.

habif: pero hay

un cambio importantísimo,

¿no?

ramos: no es lo tuyo,

pero si te tocara asesorar

a lópez obrador,

¿tu recomendación sería

cuál?

habif: pues que la verdad

se revela en los hechos,

no en las razones.

[ríe]

que a este mundo no le

hablas

con intentos, ¿no?

o sea, si yo sigo echándole

la culpa a los

expresidentes,

pues, entonces...

mira, no me sorprende

que lo diga, lo que sí

me sorprende es que hay

personas

que todavía creen en eso.

ramos: claro, esto no

funciona

a nivel personal.

yo no le puedo echar la

culpa

de lo que me ocurre a otro,

eso es lo más básico.

habif: pero por supuesto que

no.

y después de un año, ahora,

ojo,

también tengo que aceptar

que los gobiernos anteriores

hicieron un desastre en

méxico.

eso es una realidad,

por supuesto, pero se supone

que eres presidente

porque sabes cómo resolver

eso.

ahora, yo no he visto,

por supuesto, las manivelas

ni las herramientas

necesarias.

o sea, es como seguir

confundiendo educación

con preparación.

ramos: déjame entrar

a dos países más.

hace poco hablaste

fuertemente

sobre venezuela y, a pesar

de la dictadura que viven

ahí,

crees que la posibilidad

de cambio existe.

habif: pero sin duda,

querida.

yo creo que venezuela...

tarde o temprano, va a ser

libre

y se va a convertir

en una de las joyas

más importantes de

américa.

no queda otra historia para

esos

tiranos más que la derrota.

ramos: ¿por qué incomodas

a los autoritarios?

habif: pues porque les

arranco

la miseria a las personas

que tienen...

que tienen esta ruptura

en la mente, ¿sabes?

porque les levanto el

corazón.

no porque sea yo, sino

porque

nos vinculamos humanamente.

el ser humano...

necesitamos ayudarnos,

empatía, simpatía.

la autoestima es la droga

más poderosa del mundo,

querido.

ellos trafican con el mal,

yo con el bien.

ramos: háblame de esta gira

de "inquebrantables".

el nombre me parece

fortísimo.

habif: bueno,

"inquebrantables"

es el proceso externo

del ser humano, ¿sabes?

para mí, "inquebrantables"

es aceptar que tengo dudas

y vacíos existenciales,

pero que estas dudas

y estos vacíos existenciales

se transforman en preguntas

diez veces más profundas,

que amplían este horizonte

y que me mantienen

comprendiendo

que el dolor también le

puede

dar significado a mi vida.

ramos: me ha tocado hablar

con muchos cantantes y

artistas,

y sé lo que ellos hacen,

pero ¿tú como motivador

memorizas ese discurso?

¿cada presentación es

distinta?

¿buscas la retroalimentación

de la gente?

¿cómo es?

¿cómo te preparas para eso?

habif: la base del mensaje

es la misma, pero jamás he

dado

una conferencia igual,

nunca.

ramos: gente que ha estado

en tus conferencias sale

llenos

de energía, llenos de

optimismo,

y me pregunto si tú te

deprimes.

habif: mucho...

ramos: [interrumpe] si

no te chupa

ese contacto con la gente.

habif: pero sin duda,

querido,

pero sin duda, y vivo a

veces

con ataques de pánico,

y con ansiedades, y...

ramos: igual que todos.

habif: claro, me mantengo

fortalecido en oraciones,

meditación.

y esto es una exigencia

muy diferente,

porque no nada más te drenas

mental y físicamente,

sino hay

un intercambio de emoción,

¿me entiendes?

hay un intercambio de amor,

de entrega, y también el

reto

de ser confrontado por

personas,

cambiarle,

arrancarle de verdad

la pasividad,

la apatía a alguien

es un trabajo complejo.

y no me las jacto de

valiente,

¿me entiendes?

yo me subo a ese escenario

con toda la intención

de regresar aunque sea un

poco

de lo que la gente

me ha entregado.

salir a la calle y que

alguien

te abrace y te diga...

ramos: [interrumpe]

"gracias".

habif: "gracias".

es una moneda eterna.

ramos: ¿vamos a terminar

con el libro?

habif: sí.

[ríe]

es para ti, querido.

con mucho cariño,

espero que lo disfrutes.

es un libro de cómo ayudar

a los demás,

no es un libro de autoayuda.

ramos: de cómo ayudar

a los demás.

habif: ¿sabes qué?

como...

el bien es muy entusiasta,

y el mal es muy profesional,

es muy ordenado, y lo que

quiero

es comenzar a

profesionalizar

el bien, y...

ramos: [interrumpe] el culto

del bien.

el cartel del bien.

habif: el cartel del bien...

ramos: [interrumpe] me gusta

ese nombre.

habif: sí, el cartel del

bien,

sí, a traficar con

autoestima.

no podemos dejar de ser

buenos

por unos cuantos malos.

ramos: daniel,

gracias por estar aquí.

habif: muchísimas gracias.

como siempre, un placer.

ramos: al volver, la

increíble

historia de un padre

hondureño

que caminó con su hija

enferma

hasta los estados unidos

para que ella pudiera tener

la atención médica que

necesita.

los seguimos un año,

y ya están

en los estados unidos,

y verán qué cambio.

ramos: hace un año,

miles de inmigrantes

centroamericanos llegaron

a méxico con la esperanza de

ser

recibidos en los estados

unidos,

y entre ellos estaba

juan alberto matheu,

un hondureño capaz de hacer

todo

por su hija leslie, quien

tiene

una discapacidad física

y mental.

pedro ultreras los acompañó

en su recorrido,

y un año después los visitó

en san diego, donde están

reconstruyendo sus vidas.

ultreras: son las 15:40 y

juan

espera impaciente que su

hija

leslie llegue de la escuela.

matheu: ¡hola, leslie!

ultreras: y ella lo reconoce

de inmediato, a pesar "del"

parálisis cerebral que

padece.

matheu: ay, mi niña, qué

bonita.

¿cómo se portó hoy

en la escuela?

ultreras: juan se desvive

en besos y abrazos para su

hija.

ella ha mejorado demasiado

desde

que llegaron a estados

unidos.

matheu: los doctores dicen

que leslie puede caminar,

pero con terapia y terapia.

pero, pues, ya estamos

tratando

con medicamentos a leslie,

y pienso que pronto

la veremos caminar.

ultreras: la historia de

juan

y leslie es de esas

que roban el corazón.

conocimos a este joven

padre soltero en la caravana

del año pasado.

cuando lo vimos por primera

vez,

venía arriba de un camión

repleto de migrantes

con su niña en una carriola.

juan recorrió cientos

de kilómetros empujando

la carriola de su hija.

a veces, lo encontrábamos

a la orilla de la carretera

desesperado,

con hambre y sueño.

ante todos los pronósticos,

llegó a tijuana y,

con ayuda

de una organización, se

entregó

a inmigración para pedir

asilo.

desde entonces

vive en san diego,

y su vida dio un enorme

giro.

matheu: estoy muy orgulloso

de ella,

porque gusta mucho la

escuela.

ya es una niña excelente,

ya se le mira el cambio,

definitivamente.

ultreras: en honduras dice

que los hospitales

les cerraron las puertas,

la esposa lo abandonó,

y hubo quien incluso le dijo

que se olvidara de la niña

y la abandonara por ahí,

pero él siempre tuvo fe

en que su hija iba a

mejorar.

matheu: cuando veníamos

en la caravana, ella tenía

siete, ocho porciones

diarias,

y llegamos acá también

y seguía convulsionando,

y le cambiaron un

medicamento,

y con el medicamento

ella ha mejorado bastante.

ultreras: leslie pasó de

tener

una vida literalmente

vegetal

a ser una niña que entiende

y reacciona con expresiones

fuertes a sonidos y

palabras.

en la escuela aprende

inglés y español,

y tiene terapias todo el

día.

ha subido 20 libras de

peso...

matheu: ¡vámonos, mi amor!

ultreras: y hasta tiene

una silla

hecha especialmente para

ella.

la vida le ha cambiado tanto

que incluso tiene un auto

que le regalaron

para que transporte

a su hija sin problema.

matheu: entré a un sueño,

y pues es la realidad.

es un poquito...

difícil creer que sea

verdad.

ultreras: en san diego,

california, pedro

ultreras,

univisión.

ramos: gracias por el

reportaje.

y ahora, para que vean

cómo ha cambiado la vida

de juan alberto

y de su hija leslie,

ambos nos acompañan vía

satélite

desde san diego.

juan alberto,

gracias por hablar con

nosotros.

y me encanta

que esté leslie contigo.

matheu: sí, pues claro,

estamos con leslie siempre.

ramos: juan alberto,

conocimos

tu historia hace un año,

cuando saliste caminando

desde honduras junto con

leslie

para llegar

hacia los estados unidos.

finalmente,

pudiste entrar a este país.

¿cómo ha cambiado tu vida?

matheu: bueno, la vida mía

pues

ha cambiado bastante gracias

al apoyo de muchas personas

que nos han ayudado.

ramos: ¿cómo está leslie?

¿ha mejorado?

cuando te conocimos,

leslie tenía siete u ocho

convulsiones diarias,

¿cómo está ahora?

matheu: ya leslie le

cambiamos

el medicamento

y es una niña excelente.

ya...

actualmente, no convulsiona,

está yendo a la escuela,

hospital...

ramos: [interrumpe] ¿cómo

está

su entendimiento del inglés

y del español?

¿ha mejorado?

matheu: leslie entiende

español

e inglés.

ramos: juan alberto, ¿cómo

sería

la vida de ella en

honduras?

¿cuál es la gran diferencia

entre las terapias que

recibe

aquí y el tratamiento médico

que estaba recibiendo

en honduras?

matheu: no, pues,

es una gran diferencia,

porque aquí mi hija puede ir

a la escuela, al hospital,

medicamentos,

y pues allá

en honduras no,

no hay ningún

apoyo de escuela,

ni de terapia, de nada.

entonces, definitivamente,

no,

jamás compararía

lo que ella tiene aquí

con lo que podemos tener

allá.

ramos: recuérdanos,

juan alberto, ¿cómo decides

salir de honduras

sin la madre de ella?

matheu: bueno, me decido

porque pues ya no tenía

quién me cuide a mi hija.

entonces, ya quedamos así,

solos, solos, solos.

entonces, decido salir por

ella

por buscarle un futuro mejor

amiga, medicinas y,

gracias

a dios, ya lo hemos logrado.

ramos: juan alberto,

¿cómo logras entrar

hacia los estados unidos?

¿cómo fue?

matheu: bueno,

yo entré por san isidro,

y a mi hija le dieron un...

como por la discapacidad

de ella, como...

miraron el análisis de ella,

entonces...

teníamos el número 1705...

pero pasamos antes.

ramos: veo que leslie

está...

está llamando la atención.

tú la conoces mejor que

nadie,

¿qué requiere leslie ahora?

matheu: que ella está

cansadita

ya, de que ella normalmente

está acostumbrada a estar

acostada 15 minutos,

sentada cinco.

entonces, todo el día

tengo que estar pendiente

de acostarla, sentarla,

así.

ramos: ¿qué esperas

de este país?

y yo podemos hablar

dentro de dos o tres años,

¿qué esperas?

¿qué puede pasar con

ustedes?

matheu: no,

pues una de dos cosas,

yo lo que espero es trabajar

pronto y echarle ganas

por mi hija, salir adelante

y pues tener más...

porque ya tengo un año de

estar

acá, no he podido trabajar

porque no tengo permiso

de trabajo,

el proceso

va muy lento, no hay corte.

entonces, espero entre uno y

dos

años ya están trabajando,

hacerme independiente.

ramos: juan alberto,

es un placer volverte a ver,

es un placer verte ahí,

más todavía ver bien a

leslie,

y es increíble el trayecto

que han realizado

ustedes dos juntos.

gracias por hablar con

nosotros.

matheu: ok,

gracias a ustedes.

ramos: al volver,

el congresista

chuy garcía nos lleva

a su distrito en chicago

y nos dice por qué la lucha

por combatir la violencia

es tan personal para él.

y césar muñoz le canta

a los políticos que usan

acción

de gracias para ganar votos.

ramos: y ahora pasamos

con nuestro "punto y aparte"

sobre los hispanos que han

hecho

historia y que de alguna

manera

han cambiado nuestras vidas.

este es el caso del

congresista

de chicago chuy garcía.

llegó de méxico cuando era

solo

un niño, sufrió

discriminación

y todo fue difícil para él.

viviana ávila estuvo

en su distrito,

y le cuenta qué lo hizo

lanzarse a la política.

garcía: casi cada cuadra

tiene una memoria especial.

ávila: el congresista jesús

chuy

garcía no teme pasear

por las calles de chicago,

ciudad a la que llegó cuando

apenas tenía 10 años de

edad.

garcía: nos mudamos aquí

en noviembre de 1969,

así que este mes

cumplo 50 años viviendo

aquí.

ávila: y su historia,

al ser el primer mexicano

de nacimiento al llegar

al congreso de los estados

unidos representando

al cuarto distrito de

illinois.

en "la villita"

se siente como en casa.

garcía: "la área" es

reconocida

como la capital mexicana

del medio oeste.

ávila: quiere tanto a su

ciudad

que se indignó cuando

el presidente trump

la comparó con afganistán.

garcía: no, la comparación

es muy ignorante.

en este vecindario

hay un sentido muy fuerte

de familia.

hay iglesias, hay mucha fe,

hay comerciantes,

hombres y mujeres

que han establecido

sus negocios, han sido

exitosos,

se han multiplicado,

crean oportunidades de

empleo.

así es que la comparación

es muy estúpida.

ávila: sin embargo,

la violencia no cesa en

chicago.

los casos de frank

aguilar,

un enfermero hispano

al que balearon

desde una camioneta

mientras caminaba por una

de las calles de la villita,

o el de la pequeña de siete

años

giselle zamago, quien

recibió

dos tiros mientras pedía

dulces

la noche de halloween,

así lo confirman.

garcía: los incidentes

de violencia son...

eh, la excepción.

en realidad, ocurren en

ciertos

vecindarios que

históricamente

han sido marginados.

no podemos olvidarnos de

ello,

y al invertir en crear

mayores

oportunidades educativas

y de empleo y darle a la

gente

una vía para regularizar

su estatus migratorio,

nos traerá mayor estabilidad

en la comunidad.

ávila: chuy también vivió

de cerca esa violencia.

asesinaron a su mejor amigo,

compadre y mentor político.

por eso me llevó a la

biblioteca

que construyeron en su

honor.

garcía: a la biblioteca

rudy lozano.

ávila: ¿importante para

usted?

garcía: muy importante,

porque se nombró

el reconocimiento a un héroe

local que tuvo visión,

valor.

ávila: tras el asesinato

de lozano, chuy decidió

retomar

las banderas de su amigo,

y en la siguiente elección

logró ser concejal.

desde entonces, su carrera

política fue en ascenso.

garcía: creo que mi

satisfacción

más grande es haber sido

parte

de un cambio progresista,

un cambio reformista,

una política transparente,

una política de crear

aliados,

políticas y alianzas

multirraciales,

multinacionales,

y que se le empezara a

reconocer

y respetar

a la comunidad latina.

ávila: seguimos caminando

por las calles de la villita

y sonríe recordando el día

en que conoció a la que hoy

es su esposa en una cita

a ciegas, evelyn, una

boricua

que a sus 16 años no hizo

caso

a las advertencias

que le habían hecho sus

padres.

evelyn: me había prohibido

ser novio con un mexicano.

era una hija de cuatro

hijas,

entonces, no.

ávila: ¿y por qué mexicano

y boricua no?

evelyn: "ese era" las

costumbres

de ellos, de mi padre.

ávila: tienen 42 años

de casados.

chuy la conquistó

con las rancheras

de josé alfredo jiménez

y los boleros de cheo

feliciano.

además de un hogar, han

sacado

adelante varias obras

en beneficio de la

comunidad,

entre ellas,

el jardín esperanza,

también en la villita.

¿qué la conquistó de él?

evelyn: eh...

su sonrisa.

siempre está de buen humor.

ávila: y es precisamente

esa simpatía y su servicio

a la comunidad lo que le han

marcado a chuy el camino

del éxito, tanto que en el

2015

estuvo a punto de ser

el alcalde de chicago.

garcía: [habla en inglés]

ávila: hoy es uno

de los congresistas

demócratas

más destacados

y que por convicción

vota a favor del juicio

político

contra el presidente

trump.

garcía: creo que ese es un

caso

bastante sólido

para la acción que hemos

iniciado en el congreso.

ávila: fue aquí donde me

confesó

algunos de sus más profundos

sentimientos, como la

tristeza

de haber vivido su infancia

en su natal durango,

lejos de su padre,

hombre que emigró

a los estados unidos

para darles un mejor futuro.

garcía: yo crecí

sin verlo mucho a él.

lo visitaba una o dos

semanas

por año.

pero, al arreglar él

sus papeles, hizo los

trámites

para reunificarnos.

ávila: y contó que aún

recuerda

el sabor de su primera

comida

en este país.

garcía: fue un sándwich

de "boloña" en una

gasolinera,

y me gustó.

por esa razón

mi tío chuy médico: "mi

hijo,

a usted le va a ir muy bien

en los estados unidos,

porque le gustó la boloña",

y tuvo toda la razón.

ávila: [ríe]

reconoció

que cuando llegó a chicago

padeció frío y

discriminación.

garcía: hacía un frío que yo

jamás me imaginaba existía.

fue difícil ir a la escuela

sin hablar nada de inglés.

fui tratado con desdén,

hasta cierto punto,

por parte de otros

estudiantes.

creo que ahora le dicen

bullying

a eso, a ese trato.

se reían de nosotros

porque no hablábamos inglés.

ávila: y me percaté del

dolor

que aún le produce recordar

la muerte de su primera

hija.

garcía: tuvimos una niña

que falleció a los 15 meses

de haber nacido,

la primera.

fue algo muy difícil,

muy doloroso, pero decidimos

hacer el intento de tener

otro niño, otros dos.

los dos niños salieron

muy sanos, y después...

varios años después,

cuando ellos ya eran

adolescentes, es cuando

adoptamos a la niña rosa.

ávila: chuy garcía también

es un abuelo con seis nietos

y, aunque los adora,

no deja que ellos y mucho

menos

sus barberos le toquen

su más preciado tesoro.

garcía: nadie le puede

cortar

un pelo a mi bigote,

y no permito que ningún

barbero,

que ningún peluquero

me lo toque.

así es que toda la obra

que es el bigote lo manejo

yo.

ambos: [ríen]

ramos: gracias, viviana.

y ahora, otra cosa.

a los políticos,

ustedes lo saben, les

encanta

utilizar el día de acción

de gracias para verse bien

ante sus votantes,

y a césar muñoz le encanta

cantarle a esos políticos.

muñoz: "canciones del día

de gracias que podrían

cantar

algunos políticos".

el pavo tiene sabor,

por algo es reconocido.

pero cuando como sin parar,

que es algo que hago sin

pensar,

doy la media vuelta

y, sin levantarme,

me quedo dormido.

es un día grandioso,

por eso yo me aventuro a

decir

que el pavo puede ser

lo que a mí más me gusta

comer,

pero la verdad

es que no estaría de más

que cada comensal

tuviera medicare.

yo, en acción de gracias,

donaré los pavos

cuando cada rico

en impuestos pague más.

el menú es bueno,

pero es más humano

si en lugar de pavo

el plato es vegano.

hombre 1: ¿los texanos

y los de iowa deberían

también comer menos carne?

hombre 2: antes que nada,

diré: "no".

muñoz: me llena de emoción

porque es un día genial,

pero me emociona mucho más

pensar en la posibilidad

que tal vez zelensky llame

y él me dé el perdón.

ramos: césar,

muchas gracias.

y, como ya sabe,

tenemos nuestro podcast,

lo pueden escuchar

todas las semanas

en uforiaondemand.com

y recuerden que pueden ver

nuestras entrevistas y

videos

en univisiónnoticias.com

así que hasta la próxima

semana,

cuando juntos vayamos

"al punto".

gracias.

gracias.

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