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Corrupción en el gobierno

Univision1 Jun 2019 – 2:09 PM EDT

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arranquemos a jugar pelota dura.

mis amigos, gracias por su

sintoníía para nosotros es un

privilegio llegar a los hogares

de todos ustedes, hoy estoy

rodeado de buenos invitados

para hacer un debate o un

anáálisis distinto sobre los

temas centrales del paíís, me

ompaña como todos los viernes

senador juan, cóó estáá

muy bien de estar aquíí con

ustedes.

el representante.

gracias, siempre disponible

para estar aquíí.

la mesa se ha extendido un

poco el díía de hoy, tenemos

aquíí el senador.

honrado de estar contigo.

y don vííctor herrera.

un placer estar aquíí con

todos ustedes.

quiero generar un diáálogo

con ustedes parecido al que se

estado en la sala de los

hogares, en los negocios donde

se come, en las tiendas, el

diáálogo que estáán teniendo

todas las familias. hay una

indignacióón colectiva por el

tema la corrupcióón

gubernamental, este dato

particular, los úúltimos

arrestos, noto en la calle que

hay mucha indignacióón, me

gustaríía conocer el anáálisis de

usted y al mismo tiempo ver quéé

podemos hacer para seguir

trabajando para erradicar el

ma del problema la corrupcióó

puerto rico.

en este momento tengo dos

senadores, verdad? y tengo un

representante que es una las

personas que arresta tambiéén.

como se sienten ustedes como

miembros de la asamblea

legislativa con esto que ha

ocurrido?

tan indignado como el paíís,

es una indignacióón justificada,

cuando uno deposita la

confianza en funcionarios

electos u púúblicos que deben

servir al paíís y terminan en

e desfile trááco y

rgonzoso de ser acusados,

ñalados por irregularidades y

ltas éécas.

comentaba yo, no deja de

mancharnos a todos aunque sea

una gran injusticia porque hay

personas que no saben

distinguir y separar el grano

de la fama, en ese aspecto creo

que no hay mejor desinfectante

que la luz del sol y en estos

momentos en la asamblea

legislativa debe haber una

políítica transparencia plena no

sóó con respecto a las

ntrataciones, personas

pleadas, servicios brindados,

ditoríí externas.

las hay o deberííhaber máá

ha habido unos esfuerzos por

medio de internet pero ha

habido quejas de que no hay

toda la informacióón necesaria,

asíí que me parece que debe

haber una políítica púública de

absoluta transparencia con

respecto a quienes vienen a

servirle al paíís para que pueda

paíírendirles cuentas.

los compañeros aquíí, esto

frustra porque nosotros en la

campaña políítica prometimos

hacer lo mejor y es importante

que recordemos eso.

los arrestos que ocurrieron son

de personas que no estaban en

la papeleta, o en la

legislativa, este dato es

importante porque al final del

díía lo que ocurre y aúún cuando

no le ocurra un senador o un

representante directamente,

afecta a todo el mundo la

asamblea y evidentemente a la

gente ve eso, lo triste es que

como el equipo de juan como el

de senador, todo el mundo se

afecta, inclusive el míío porque

al final del díía mucha gente,

yo te aseguro a ti, en la

asamblea legislativa se trabaja

y dan alma, vida y corazóón por

puerto rico, que estas cosas no

sóólo frustran la gente que estáá

afuera.

cóómo lo ve usted? que es el

máás nuevo.

dicen que los padres se

comen las uvas agrias, cuando

uno estáá consciente de que en

el áárea que uno le toca que es

de la oficina, lo que hacemos

es un inmenso esfuerzo,

precisamente dirigido a

recobrar la confianza a la

gente, que es lo que yo creo

que debe ser el esfuerzo

colectivo, no deja de hacernos

sentir frustrados como el resto

del pueblo pro tambiéén

indignado precisamente porque

yo creo que se pueden hacer

muchas cosas máás en pro de

fomentar una dináámica de

transparencia.

pregunto, me puede contestar

cualquiera para que la gente

tenga una idea, se hablan de

máás arrestos y ustedes estáán

allíí en ese sitio, en ese

lugar, eso se puede ver, se

puede sentir la corrupcióón? se

ve, se siente? o es un formato

interno tan difíícil de detectar

quéé le pasa por el lado y no

sea cuenta?

no se ve, yo creo que

precisamente el acto de maña

que implica el elemento de la

corrupcióón es precisamente la

capacidad de poderlo esconder.

en la parte legislativa

podemos responder con las

oficinas que super digamos

directamente pero en la

legislatura hay múúltiples

dependencias en donde los

nadores no tenemos

pervisióóporque es una fase

ministrativa que estáámano

los demáá

la voz del pueblo, la voz

esa familia que nos da el

privilegio de llegar a sus

hogares, tras de pelota dura,

me parece que es un secreto a

voces, yo como reportera

durante años siempre se ha

sabido que en alguna esquina,

probablemente las cuatro

esquinas por decirlo asíí, hay

elementos de corrupcióódentro

la legislatura. obviamente

como dice el senador, pero lo

cierto es que es un secreto a

voces, de cocina al germen

allíí, me parece y deberíía

comentar la ustedes para que la

reflexióón tambiéén, que me

parece que estuvo sentado

presidente del senado tomáás

rivera y dijo: que nada ocurre

el senado sin que lo sepa,

n embargo tras los arrestos

ayer, vinculados de forma

directa o indirecta, estáán

dentro de senado y tienen que

ver con situaciones en la

cáámara y el presidente dijo que

nada se hace sin que lo sepa,

esta ocasióóque pasóó

de las cosas que destacamos

ayer, es como el senado de

puerto rico históóricamente y la

cáámara tambiéén, le da un

contrato una persona que hace

crepas, le dan contrato y en la

definicióón del contrato le pone

como asesor legislativo, llene

la facultad para asesorar y

recomendar cambios en un

proyecto de ley, a una persona

que obviamente no tiene el

perfil para eso, que se puede

hacer ahíí, podrííos hacer algo

ra trabajar y evitar la

rrupcióóen esa ááa?

entender la figura al

contratista, esos lo primero,

cuando uno trae a un

contratista y lo quiere

sustituir por un empleado o

cuando uno trae a un

contratista porque no tiene el

méérito o no tiene el peritaje,

ahíí empieza el problema, túú

tratan contratista por dos

cosas, porque tiene el peritaje

para hacer algo, lo que sea, ya

sea profesional.

o lo traes por que hay un

puesto que es de difíícil

reclutamiento y en un momento

vas a necesitar un contrato de

seis meses para llenar ese tipo

de cosas, pero si comienza a

llenar el sitio que sea,

cualquier oficina

gubernamental, tratando de

sustituir un puesto y traer a

cualquier persona de ningúún

tipo de peritaje para darle

báásicamente el nombre de lo que

es un contratista, ahíí es el

primer problema.

el segundo problema es, a quien

se sujeta ese contratista?

porque aunque no hay un control

del contratista, ni se debe a

un solo patróón, alguien tiene

que sujetarse y alguien tiene

que responderle, y alguien

tiene que al final del díía

firmar esas facturas y dar su

fe del trabajo que se hizo allíí.

es de puntos importante

porque se habla de fantasmeo

pero es un caso de fraude,

porque estamos hablando un

contratista que presenta una

factura certificando que es un

trabajo que realmente no hizo y

al final del díía la persona que

recibe la factura y certifica

citado como correcto, el fiscal

tendríía que probar que esta

persona, verdad? teníían un

acuerdo con el director de la

oficina para que certificara

sabiendo que eso no ocurríía.

hay que tener cuidado porque

probar eso es difíícil.

yo quiero entrar a la parte

de que podemos hacer, y la

verdad que la éética y la moral

no se puede legislar pero hay

herramientas y yo creo que se

puede superar.

muchas veces los candidatos

tiene que incurrir para ser

viables electoralmente en unos

gastos de publicidad, de

transporte, de todo lo que

tiene que ver una campaña

políítica y que luego le pasan

factura y se deben e hipotecar

a esos que aportaron a la

campaña.

pasa con las agencias de

publicidad, con los

contratistas, que son personas

que como les dieron el dinero

para hacer campaña, ahora les

devuelven el favor y pasa

factura.

yo creo que limitando el

perííodo de campaña publicitaria

y limitando el financiamiento

políítico, prohibiendo de manera

rigurosa los anuncios

gubernamentales, salvo aquellos

que sean de un fin púúblico

gíímo, yo creo que son

herramientas, ahora bien, la

vigilancia es el precio la

terna libertad y por lo tanto

aquíí tenemos que estar

siempre...

lo que pasa aquíí, yo estoy

de acuerdo con juan, sin embargo

existe una tierra féértil y es

la ausencia de objetivos

mesurables, es decir, cuando

las personas llegan a una

operacióón gubernamental y no

y nos objetivos definidos,

ando no sabes hacia dóóe

minas. se hace fáál para los

e estááen la periferia

rovechar esa ausencia de

jetivos y de medicióó

eso es falta de liderazgo?

yo creo que cuando se cambióó

la idea de ganar unas

elecciones por ganar el poder,

cuando eso se cambióó dio

espacio a eso.

no seráá parte del germen,

esta flexibilidad que tiene la

legislatura de contratar?

túú hablas de la legislatura

como un ente homogééneo y los

que estamos allíí digamos que no

es, es heterogééneo, cada

oficina de un legislador es un

mundo aparte y yo no tengo

ceso a ninguna decisióó

el planteamiento de

administracióón púública

trasciende la legislatura.

es un comportamiento que sean

el ejecutivo, en el

legislativo, en los municipios,

es una falta pauta en cuanto al

tema la corrupcióón como tal.

aquíí el compañero vííctor

garcíía, escribimos un libro

sobre la corrupcióón en puerto

rico, derechos humanos y

corrupcióóen el 2015, enviamos

te libro a candidatos a la

bernacióó al gobernador del

mento, a la legislatura, a

s alcaldes y la propia

misióóde derechos civiles

e lo comisionóócabar hacer

estudio dáándole seguimiento

al tema. si te digo que han

contestado cinco alcaldes y

cinco jefes de agencia, el

problemas la corrupcióón en

puerto rico, se ha convertido

en algo para el resto la gente

como una norma y ha dejado de

ser la excepcióón.

el otro gran problema que pueda

ver las leyes que haya, la

regulacióón que haya pero hay un

alto grado de impunidad al

asunto de la corrupcióón, que la

gente entiende que no le va a

tocar y no moderan su

comportamiento, que no es un

comportamiento políítico porque

aquíí el problema es que hay

corrupcióón individual, hay

corrupcióón social y se

nvierte en corrupcióó

bernamental.

me gustaríía ser posible, un

segundo, es es mi testamento,

yo desde los arrestos de ayer y

toda la situacióón y la

discusióón que se la tiene

programa, me quede pensando,

uno se lleva a la casa todo lo

e pasa aquíí

si hubo ya méédico.

hay senadores acusados ahora

mismo.

cóómo es posible que se siga

cayendo en este patróón de

corrupcióón? y la úúnica

respuesta que me pudo venir a

la mente es la impunidad.

estamos hablando de que el

plan estáá desde antes de llegar.

vemos como este hombre

incorpora su incorporacióón al

otro díía de ganar en enero del

2017.

porque la razóón.

yo quiero abundar algo que

dijo el licenciado rivera,

ustedes han mencionado los

alcaldes, legisladores que han

sido destituidos o acusados

pero alguien recuerda de algúún

presario o inversionista

lííco que haya ido a la

áel?

muy poco, porque aquíí lo que

ocurre es que muchas de de la

fiscalíía para llevarse al

titular de el funcionario

púúblico, que deberíía responder

r sus relaciones, tiene

ualmente que resolver su

tuacióó

colabora.

uno de los planteamientos,

el colaborador, esto no sea del

vacíío, es como la empresa

privada entra al gobierno y

entonces como la fiscalíía o

quien vaya a juzgar, en ese

icio tambiééincluye a la

rsona privada.

inversionista que viene.

hay una politizacióón de la

justicia y eso es interesante

porque ya el arresto, el pagar

el precio en realidad no es

complicado, el ééxito ya se

define como protagonismo, ganéé,

al fin y al cabo voy a salir.

quéé dicen en el colmado? que

van a estar allíí y a los dos o

tres años salen.

yo estoy seguro que ni túú,

ni a juan ni a míí. esa visita

que han de paranáá, yo no quiero

que me llegue.

visualizar eso de esa manera

ayuda a ampliar la

consideracióón de que esto es

mucho máás complejo, aquíí hay

que visitar crianza, escuela,

educacióó

hay corrupcióón en el sector

privado y la vemos, tambiéén en

el sector púúblico.

aquíí hay un titular del 25

de mayo de 1972 que comparte el

periodista rivera y el titular

de primera plana, es que en el

capitolio hay un titulado

fantasma.

la indignacióón del paíís es

justificada, yo creo que se

trata un tema que es importante

en la medida en que hoy hay máás

herramientas, hay máás

informacióón para el paíís, debe

haber consecuencias pero esas

manos de quien lnos ve en la

casa.

por quiéén van a votar? porque

luego se les olvida.

esta facultad que tiene

legislador y los presidentes de

los cuerpos de contratar sin el

máás míínimo requisito de

preparacióón, ni de profundidad,

ni de educacióón a diferentes

personas por contratos sin

líímites, con una

responsabilidad quizáá la

persona que no va a cumplir y

simplemente el legislador tiene

a autorizacióóde contratar a

as personas.

yo creo que hay que ver cóómo se

puede regular eso, que la

persona entre a un proceso máás

estricto de nombramiento.

con objetivos definidos,

operaciones y herencia

definida, eso debe funcionar de

una forma organizada.

no quisiera dejar de

compartir con la gente que

corrupcióón, porque lo hablamos

en la calle, en la plaza, en la

playa, en todos sitios y dentro

de la casa, pero corrupcióón lo

define el diccionario como un

abuso de la confianza suya y

míí con el fin de enriquecerse

eso no se puede permitir.

margarita, hay algo máás

importante, corrupcióón viene de

una palabra griega, que

significa romper el corazóón.

cuando hay corrupcióón se rompe

la esperanza.

es que se quiebra.

debe haber un

replanteamiento tambiéén con la

lucha contra la corrupcióón,

como lo atendemos, haciendo máás

leyes y máás normativas a veces

no es la mejor forma de hacerlo.

ese debate, como como

sociedad debatimos eso, porque

la habíía convocado a una

discusióón amplia.

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