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“La gente quiere un cambio en América Latina”: Pierpaolo Barbieri

Transcripción del Video

LA PREGUNTA ES PORQÉ HABLAR

DE ADOLFO HITLER AHORA, Y

QÉ TUVO QUE VER HITLER CON

LA DICTADURA DE FRANCO EN

ESPAÑA.

EL AUTOR Y PERIODISTA

ARGENTINO PIERPAOLO BARBIERI

NOS LO CUENTA EN SU LIBRO,

HITLER'S SHADOW EMPIRE, YÉL

ESÁ AQÍ PARA HABLARNOS DE

ESTO Y TAMBÉN DE LO QUE LE

PREOCUPA EN AÉRICA LATINA.

PIERPAOLO, GRACIAS POR ESTAR

AQÍ.

PIERPAOLO BARBIRI: UN

PLACER.

JORGE RAMOS: VAMOS A HABLAR

DE AÉRICA LATINA, ÉJAME

EMPEZAR CON TU LIBRO.

¿POR QÉ IMPORTA HABLAR DE

HITLER EN ESTAÉPOCA?

PIERPAOLO BARBIERI: BUENO,

LA VERDAD ES QUE HAY QUE

ENTENDER PORQÉ LA GUERRA

CIVIL ESPAÑOLA TERMIÓ COMO

TERMIÓ.

Y CUANDO UNO VE LOS

DOCUMENTOS Y VE COMO SURGÓ

LA GUERRA Y COMO SE

DESARROLÓ ES CLARO QUE SIN

LA INTERVENCÓN DE HITLER,

FRANCO NUNCA HUBIERA PODIDO

GANAR LA GUERRA Y ADEÁS

IMPONER SU DICTADURA EN

ESPAÑA POR ÁS DE TREINTA

AÑOS.

JORGE RAMOS: ES DECIR, ¿ES

OTRA VISÓN DE ÓMO OCURRE

LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA?

JORGE POSADA: EXACTAMENTE, O

SEA, ESPAÑA ERA DEMASIADO

POBRE PARA LUCHAR SU PROPIA

GUERRA CIVIL. Y DE AÍ

VINIERON HITLER Y MUSSOLINI

A INTERVENIR EN LA GUERRA

CIVIL ESPAÑOLA Y LOGRAR QUE

EL BANDO DE FRANCO, LOS

NACIONALISTAS, GANARAN LA

GUERRA.

JORGE RAMOS: ÉJAME,

YA QUE ESTAMOS HABLANDO DE

ESPAÑA, ¿QÉ POSIBILIDADES

TIENE PODEMOS EN ESPAÑA? ¿Ú

CREES QUE PODEMOS PUEDE

REALMENTE CONVERTIRSE EN EL

PARTIDO EN EL PODER? ¿DEJAR

A UN LADO EL PP Y EL PSOE?

PIERPAOLO BARBIERI: YO NO LO

CREO, YO CREO QUE ESPAÑA

NECESITA UN RECAMBIO Y CREO

QUE LA GENTE QUIERE UNA

NUEVA OPCÓN DEMOCÁTICA.

¿POR QÉ? PORQUE ESPAÑA HA

TENIDO MUCHOS PROBLEMAS, HA

TENIDO UNA GRAN CRISIS Y

DIGAMOS QUE LOS PROBLEMAS DE

CORRUPCÓN DE ESPAÑA SON MUY

PROFUNDOS.

JORGE RAMOS: ESÁN HARTOS

LOS ESPAÑOLES, ¿NO?

PIERPAOLO BARBIERI: ESÁN

HARTOS

JORGE RAMOS: EL DESEMPLEO

ENTRE LOS ÓVENES ES

ALÍSIMO

PIERPAOLO BARBIERI:

ALÍSIMO, Y RECIENTEMENTE SE

VE UNA RECUPERACÓN PERO ES

DEMASIADO GRADUAL Y LA GENTE

QUIERE UN CAMBIO.

SIN EMBARGO, NO CREO QUE

PODEMOS REPRESENTE ESE

CAMBIO DE UNA MANERA

POSITIVA,

ES COMO EL POPULISMO VIEJO,

CON IDEAS ECOÓMICAS VIEJAS,

Y NO CON UNA OPCÓN DE

RECAMBIO IMPORTANTE,

PROFUNDO PERO ADEÁS

POSITIVO.

JORGE RAMOS: ÉJAME SALTAR

AL OTRA PARTE DEL MUNDO,

ARGENTINA,

Ú LO ESÁS CUBRIENDO

ABSOLUTAMENTE, NACISTE EN

BUENOS AIRES

PIERPAOLO BARBIERI: Í.

JORGE RAMOS: ¿QÉ PASA EN

LAS PÓXIMAS ELECCIONES? ¿EL

PARTIDO DE KIRCHNER QUEDAÁ

A UN LADO? ¿QUÉN PUEDE

REEMPLAZARLA?

HAY MUCHA GENTE QUE PUEDE

REEMPLAZARLA, PERO LA VERDAD

ES QUE SE VIENE UN CAMBIO DE

UNA MANERA O DE OTRA.

CREO QUE EL MODELO DE

KIRCHNER, ESTE DE TENER A

UNA ARGENTINA QUE ESÁ ÁS

ALIADA CON VENEZUELA Y CON

IÁN QUE CON LOS OTROS

PÍSES DE LA REGÓN, Y

NEGANDO LOS CAMBIOS QUE SE

TIENEN QUE HACER EN MATERIA

ECOÓMICA Y POÍTICA PARA

DESARROLLAR AL PÍS,

CREO QUE SE ACABA.

ENTONCES,

DESPÉS DE DOCE AÑOS DE

POPULISMO, CREO QUE LA GENTE

QUIERE UN CAMBIO EN

ARGENTINA, Y ESTO ES

JORGE RAMOS: ¿MACRI SEÍA?

PUEDE SER MACRI, PUEDE SER

MASSA Y DE ALGUNA MANERA

TAMBÉN PODÍA SER EL

GOBERNADOR DE BUENOS AIRES,

SCIOLI. PERO LA VERDAD ES

QUE LA GENTE QUIERE COMO UN

CAMBIO, Y ESO ES POSITIVO.

JORGE RAMOS: AHORA, ¿POR QÉ

ARGENTINA HA DECIDIDO

ALIARSE CON PÍSES COMO

VENEZUELA O ECUADOR, O

BOLIVIA? ESTE DEBATE

IDEOÓGICO QUE SIGUE

EXISTIENDO EN LA ARGENTINA Y

EN ESTOS PÍSES HA SIDO

SUPERADO EN MUCHOS OTROS

LADOS, NADIE ESÁ DEBATIENDO

ESTO YA.

ESE ES EL PROBLEMA, ENTONCES

CREO QUE LA CRISIS DEL 2001

LLEGÓ A UN DOLOR MUY

PROFUNDO A LA SOCIEDAD, Y

ESO LLEÓ TAMBIPEN A DIEZ

AÑOS O TRES GOBIERNOS

DEMOCÁTICOS DE KIRCHNER

DONDE SE HAN IMPLEMENTADO

POÍTICAS QUE A ESTE PUNTO

SE HAN LLEVADO A UN EXTREMO,

Y CREO QUE ESTE EXTREMO NO

ES POSITIVO.

ENTONCES ES POR ESO QUE EL

PÍS ESÁ EN ESTANFLACÓN

HACE TRES AÑOS, EL PÍS NO

CRECE A PESAR DE QUE EL

GOBIERNO LO NIEGUE,

LA INFLACÓN ES ALÍSIMA, LA

SEGUNDA ÁS ALTA DE

LATINOAÉRICA Y ADEÁS DE

TODO LOS HOY POR HOY LOS

TRABAJOS E DESTRUYEN, NO SE

CONSTRUYEN.

ENTONCES ES MUY DIÍCIL PARA

EL GOBIERNO DECIR QUE ESTO

HA SIDO UNÉXITO. CLARAMENTE

LA GENTE QUIERE UN CAMBIO Y

SE VE EN LAS ENCUESTAS.

JORGE RAMOS: ESTUDIASTE POR

SUPUESTO EN HARVARD, EN

CAMBRIDGE, ¿ÓMO VES LO QUE

ESÁ OCURRIENDO EN ESTOS

MOMENTOS EN AÉRICA LATINA

CON EL CONTINENTE

APARENTEMENTE DIVIDO? POR

UNA PARTE LAS ALIANZAS DE

ARGENTINA CON VENEZUELA,

ECUADOR, BOLIVIA Y

NICARAGUA, Y LUEGO EL RESTO

DE LOS PÍSES.

¿QÉ ESÁ PASANDO? ¿POR QÉ

ESTAMOS PELEANDO ESTO MISMO

TODAÍA?

CLARAMENTE HAY DOS AÉRICAS

LATINAS, PERO LOS RESULTADOS

ECOÓMICOS Y POÍTICOS EN

LOS DIEZ AÑOS HABLAN POR

SIGO MISMOS.

LO QUE HA HECHO PEÚ,

COLOMBIA, DE ALGUNA MANERA

URUGUAY Y CHILE EN ESTOS

DIEZ AÑOS HA SIDO

EXTREMADAMENTE POSITIVO, A

PESAR DE LOS PROBLEMAS QUE

TENGAN AHORA Y HOY TIENEN EL

ESPACIO PARA LIDIAR CON LOS

PROBLEMAS DE LA FALTA DE

CRECIMIENTO DE ESTOSÚLTIMOS

DIECIOCHO MESES O LA SUBA DE

TASAS EN LOS ESTADOS UNIDOS,

PUEDEN LIDIARLO DE UNA

MANERA MUCHO ÁSO ORDENADA.

LAS CRISIS EN VENEZUELA Y

ARGENTINA SON CLARAS, PORQUE

LOS GOBIERNOS POPULISTAS

GASTAN DEMASIADO EN LOS

BUENOS MOMENTOS Y AHORA SE

QUEDAN EN LO PEOR PARA Y

ESÁN EVITANDO AJUSTES QUE

EN ALÚN MOMENTO SON

NECESARIOS.

CON LO CUAL ES CLARO QUE ES

MEJOR HACER LAS REFORMAS EN

BUENOS MOMENTOS Y GUARDAR UN

POCO PARA LOS MALOS

MOMENTOS, QUE INTENTAR ESTOS

MODELOS HETERODOXOS QUE AL

FIN Y AL CABO LLEVAN A

INFLACÓN Y FALTA DE

CRECIMIENTO.

JORGE RAMOS: PIERPAOLO,

EN EL 2013 ESCRIBISTE UN

ARÍCULO PARA EL WALL STREET

JOURNAL EN QUE ESTABAS

HABLANDO DE BRASIL QUE

ESTABA PASANDO UN MUY

MOMENTO EN EL 2013, QUE

ÉXICO ESTABA TEÍA UN MUY

BUEN MOMENTO, SE HABLABA DEL

MOMENTO MEXICANO.

JORGE RAMOS: ¿QÉ HA

CAMBIADO DESDE ENTONCES?

DIGAMOS QUE LA CÍDA DE LOS

PRECIOS DE LOS COMMODITIES

DAÑAN A ÉXICO ESPECIALMENTE

CUANDO ESÁ ABRIENDO EL

MERCADO DE PETÓLEO DESÚES

DE SETENTA Y CINCO AÑOS DE

MONOPOLIO.

SIM EMBARGO HAY QUE DECIR LA

VERDAD, EN EL PRIMER AÑO, EL

GOBIERNO MEXICANO HA LOGRADO

UNA CANTIDAD DE REFORMAS QUE

HAN SIDO EXTREMADAMENTE

POSITIVAS, Y CREO QUE ES MUY

DIÍCIL VER EL RESULTADO DE

ESTAS REFORMAS TAL COMO

SUCEDÓ EN ESPAÑA, EN

SOLAMENTE DOCE MESES.

ENTONCES SI NOSOTROS LO

MIRAMOS EN CINCO AÑOS, YO

CREO QUE AHORA EL GOBIERNO

MEXICANO ESÁ EN UNA

EXCELENTE POSICÓN PARA

RECIBIR LOS BENEFICIOS DEL

CRECIMIENTO QUE VA A VOLVER.

Y CUANDO CUANDO VUELVA Y

CUANDO SEA POSIBLE

DESARROLLAR TODO LO

ENERÉTICO AÍ COMO LO EL

CAPITAL HUMANO QUE SE HA

DESARROLLADO EN ÉXICO EN

ESTOSÚLTIMOS AÑOS CREO QUE

VA A SER MUCHO MEJOR QUE EL

RESTO DE OTROS PÍSES DE

LATINOAÉRICA QUE HAN

EVITADO LA REFORMA.

Y DIGAMOS QUE BRASIL TIENE

UN GRAN PROBLEMA CON EL TEMA

DE CORRUPCÓN. ES ALGO QUE

NOS ATACA EN TODOS LOS

PÍSES DE LA REGÓN, Y ES

IMPORTANTE LOGRAR SOLUCIONES

PROFUNDAS PARA CAMBIAR LA

CULTURA POÍTICA EN ESTOS

PÍSES PARA QUE NO SEAN LAS

RAZONES POR LAS QUE SEGUIMOS

EN PROBLEMAS DE POBREZA Y

FALTA DE DESARROLLO, ¿POR

QÉ?, PORQUE EL CAPITALISMO

QUE USAMOS ES UN CAPITALISMO

DONDE BENEFICIAMOS A LOS

AMIGOS, Y ESO ES LO QUE ÁS

DAÑA A LAS CLASES ÁS

HUMILDES.

ÉJAME TERMINAR CON ESTO, SI

Ú Y YO NOS REUNIMOS AQÍ

MISMO DENTRO DE DIEZ AÑOS,

¿HACIA ÓNDE VES A AÉRICA

LATINA? ¿QÉ AÉRICA LATINA

ESTAÍAMOS VIENDO?

YO CREO QUE VAMOS A VER UNA

AÉRICA LATINA DONDE

ARGENTINA VA A DEJAR DE

ESTAR AISLADA Y VA A ESTAR

TOTALMENTE INTEGRADA EN

LATINOAÉRICA Y CRECIENDO

MUY ÁPIDO.

ENTONCES

JORGE RAMOS: ¿CON CUBA

INTEGRADA TOTALMENTE?

Por: Univision
publicado: May 10, 2015 | 10:44 AM EDT
El autor de “Hitler’s Shadow Empire” habla sobre qué tuvo que ver Hitler con la dictadura de Franco en España-
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